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V.Marchais
Empereur

Le prédicat !!!!! - Page 2 Empty Re: Le prédicat !!!!!

par V.Marchais 24th Janvier 2016, 10:22
làoùfinitlaterre a écrit:Bonjour,

En philo, je dis juste à mes élèves que le prédicat est l'attribut qui est dit d'un sujet quel qu'il soit à l'aide d'une copule (être), de forme S est P :
La table est verte.
L'homme est mortel.

A quel(s) niveau(x) vous demande-t-on d'introduire cette notion ?

Eh bien ça nous fait déjà trois définitions différentes :
- une en anglais ;
- une en philo ;
- une en français.

On n'est pas sortis des ronces.

Les ronces, c'est dès le CM1, donc.
Iphigénie
Iphigénie
Prophète

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par Iphigénie 24th Janvier 2016, 10:28
e-Wanderer a écrit:Ce qui me fait marrer, c'est que de tous les inspecteurs que j'ai croisés en jury de concours, aucun n'avait de compétences bien remarquables en théorie grammaticale : ils ont les connaissances de base, et ça leur va bien comme ça. C'est peut-être d'ailleurs là qu'est le problème : il ne viendrait jamais à l'esprit des universitaires sérieux qui forgent, manipulent et interrogent ces notions linguistiques de les mettre au programme de CM1. Ces idées folles, viennent, dans leur dos, des pédagogistes excessifs, dont les pires sont les "didacticiens des sciences de l'éduc". Et comme les inspecteurs ne maîtrisent pas les notions, ils laissent couler pour ne pas passer pour des imbéciles.

Regardez qui on bombarde dans les comités chargés de l'élaboration des programmes : vous y trouverez des tas de spécialistes de sciences de l'éduc' ou de "didactique des sciences du langage", mais pas de vrais linguistes ni même de "généralistes" comme les stylisticiens. Eux, ils se contentent de monter des cours de remédiation en langue française pour tenter de rattraper la sauce après le bac. Rolling Eyes

En tout cas, ne stressez pas trop quant aux inspections : je ne pense vraiment pas qu'un inspecteur vienne vous titiller sur la prédication (ou alors, pour rigoler, demandez-lui comment il faut s'y prendre pour expliquer la prédication seconde).
Oui c'est même ce qui est le plus frappant: l'absence de spécialistes disciplinaires: c'est un bel exemple des ravages des épis .
Salammb0
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par Salammb0 24th Janvier 2016, 10:29
J'apprendrai volontiers à mes élèves cette histoire de prédicat, pour ma part. Dès qu'ils sauront reconnaître un verbe dans une phrase. Very Happy


Dernière édition par Salammb0 le 24th Janvier 2016, 10:32, édité 2 fois

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"Avant les Dieux, les ténèbres étaient seules, et un souffle flottait, lourd et indistinct comme la conscience d’un homme dans un rêve. Il se contracta, créant le Désir et la Nue, et du Désir et de la Nue sortit la Matière primitive. C’était une eau bourbeuse, noire, glacée, profonde."

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par Salammb0 24th Janvier 2016, 10:31
Iphigénie a écrit:
e-Wanderer a écrit:Ce qui me fait marrer, c'est que de tous les inspecteurs que j'ai croisés en jury de concours, aucun n'avait de compétences bien remarquables en théorie grammaticale : ils ont les connaissances de base, et ça leur va bien comme ça. C'est peut-être d'ailleurs là qu'est le problème : il ne viendrait jamais à l'esprit des universitaires sérieux qui forgent, manipulent et interrogent ces notions linguistiques de les mettre au programme de CM1. Ces idées folles, viennent, dans leur dos, des pédagogistes excessifs, dont les pires sont les "didacticiens des sciences de l'éduc". Et comme les inspecteurs ne maîtrisent pas les notions, ils laissent couler pour ne pas passer pour des imbéciles.

Regardez qui on bombarde dans les comités chargés de l'élaboration des programmes : vous y trouverez des tas de spécialistes de sciences de l'éduc' ou de "didactique des sciences du langage", mais pas de vrais linguistes ni même de "généralistes" comme les stylisticiens. Eux, ils se contentent de monter des cours de remédiation en langue française pour tenter de rattraper la sauce après le bac. Rolling Eyes

En tout cas, ne stressez pas trop quant aux inspections : je ne pense vraiment pas qu'un inspecteur vienne vous titiller sur la prédication (ou alors, pour rigoler, demandez-lui comment il faut s'y prendre pour expliquer la prédication seconde).
Oui c'est même ce qui est le plus frappant: l'absence de spécialistes disciplinaires: c'est un bel exemple des ravages des épis .

C'est aussi la preuve que, le français, tout le monde peut l'enseigner (et idem pour l'anglais). Tout le monde le parle !

Spoiler:

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"Avant les Dieux, les ténèbres étaient seules, et un souffle flottait, lourd et indistinct comme la conscience d’un homme dans un rêve. Il se contracta, créant le Désir et la Nue, et du Désir et de la Nue sortit la Matière primitive. C’était une eau bourbeuse, noire, glacée, profonde."

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Derborence
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Modérateur

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par Derborence 24th Janvier 2016, 10:34
Hermiony a écrit:Quand j'ai vu "prédicat" dans les programmes, je me suis dit "tiens, on leur fait passer l'épreuve de grammaire de l'agrégation ? ". Non, mais...Tout plutôt que d'introduire ce mot dans mes cours, tiens. Et j'ose espérer que mes collègues en feront autant (...eh...non, en fait, je ne suis pas sûre.... Sad ).
+ 1 Je ne le ferai pas.

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"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois

"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence
Rendash
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par Rendash 24th Janvier 2016, 10:38
Salammb0 a écrit:
C'est aussi la preuve que, le français, tout le monde peut l'enseigner (et idem pour l'anglais). Tout le monde le parle !

Dites, dans une analyse grammaticale d'une phrase de Mme Robine, quelle est la nature de "heeeeuuuu" ? heu

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Le prédicat !!!!! - Page 2 P61r



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Salammb0
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par Salammb0 24th Janvier 2016, 10:39
C'est le prédicat professeur

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AsarteLilith
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par AsarteLilith 24th Janvier 2016, 10:51
Même pas, une interjection, je dirais

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Chuis comme les plantes sans eau : sans grec ni latin, j'me dessèche.

ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !
Salammb0
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par Salammb0 24th Janvier 2016, 10:58
Dans premier degré, où est-le prédicat, démone ? :lol:

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"Avant les Dieux, les ténèbres étaient seules, et un souffle flottait, lourd et indistinct comme la conscience d’un homme dans un rêve. Il se contracta, créant le Désir et la Nue, et du Désir et de la Nue sortit la Matière primitive. C’était une eau bourbeuse, noire, glacée, profonde."

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V.Marchais
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par V.Marchais 24th Janvier 2016, 11:04
En tout cas, dans TDL, on est obligés de respecter les programmes. Donc nous parlons du prédicat. Si, si.
Un exemplaire dédicacé à celui qui trouve dans quelle ligne !
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Pierre-Henri
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par Pierre-Henri 24th Janvier 2016, 11:15
Pour respecter les programmes, je l'aborderai également, vers la fin juin.
Ilse
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par Ilse 24th Janvier 2016, 11:16
Salammb0 a écrit:Dans premier degré, où est-le prédicat, démone ? :lol:

Et dire que je m'arrache déjà les cheveux avec les élèves qui parlent de "groupe verbal" pour tous les compléments (COD, COI, ...) qui ont un verbe ! Ils me disent que c'est ce qu'ils ont appris en primaire...
AsarteLilith
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par AsarteLilith 24th Janvier 2016, 11:29
Chais pas, Salamb0 : je suis dans le second degré.

Mais alors Ilse, qu'appelles-tu exactement groupe verbal ? Simple curiosité de ma part.

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Chuis comme les plantes sans eau : sans grec ni latin, j'me dessèche.

ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !
V.Marchais
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par V.Marchais 24th Janvier 2016, 11:33
En linguistique, le GV, c'est le verbe + ses compléments essentiels.
JPhMM
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par JPhMM 24th Janvier 2016, 11:34
Mais comment parler de prédicat sans parler de copule ? :lol:

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Ilse
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par Ilse 24th Janvier 2016, 11:45
V.Marchais a écrit:En linguistique, le GV, c'est le verbe + ses compléments essentiels.

C'est ce que j'explique à mes élèves, car pour eux toute subordonnée est un groupe verbal (bah oui, y'a un verbe !)
D'ailleurs, quel est l'intérêt du groupe verbal à l'école ?
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User5899
Demi-dieu

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par User5899 24th Janvier 2016, 11:56
V.Marchais a écrit:
scot69 a écrit:J'en ai entendu parler pour la première fois à la fac:

"le prédicat, c'est ce qu'on dit du sujet".

Je ne me souviens que de ça!

Moi aussi, j'ai appris ça à la fac. Maintenant, faut faire ça en CM1. Par contre, les conjugaisons à toutes les personnes, c'est trop ambitieux.

Le père Noël a un renne.
Le thème du père Noël a un rhème.
Le sujet père Noël a un prédicat.
Et nous avons des élèves Rolling Eyes

Quel est l'universitaire à la carrière défaillante qui a réussi à entrer dans la commission des programmes pour se refaire une santé ? Je suppose qu'il a remplacé Monsieur Conditionnel Temps, puisque j'observe que partout, celui-ci est redevenu un mode...
Verdurette
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Modérateur

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par Verdurette 24th Janvier 2016, 11:57
En formation TNI, on nous a passé une ludique vidéo sur les "verbes attributifs"destinée aux CE1 qui ne m'a pas fait rire du tout.
Dommage, je n'arrive pas à la retrouver ...

Ma fille aînée, qui a 26 ans aujourd'hui, a fait une longue rééducation avec une orthophoniste du CEBES (Centre d'éducation bilingue des enfants sourds).. En effet, si elle a eu la chance à 3 ans de récupérer une oreille ou presque, elle avait un gros retard de langage.
Son orthophoniste pratiquait une grammaire traditionnelle de type sujet-verbe-complément, très différente de ce qu'elle faisait à l'école, personnellement ça m'allait très bien, mais je lui ai tout de même demandé si ma fille ne risquait pas de faire des confusions entre les deux méthodes.

Elle m'a répondu qu'elle ne comprenait pas pourquoi on introduisait en élémentaire des notions qui relevaient, d'après elle, d'un programme de linguistique universitaire, et que ma fille saurait s'y retrouver. Et effectivement, elle s'y est retrouvée... (c'était donc entre 1995 et 2000).

Et moi-même, j'ai continué selon cette pratique et mes élèves s'en trouvent bien aussi.
charlygp
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Niveau 9

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par charlygp 24th Janvier 2016, 13:07
Merci pour ce partage, Véronique. J'apprécie ton raisonnement et soutiens ta proposition. Si seulement elle pouvait être entendue.

Le prédicat est abordé implicitement dans les lectures analytiques. Pas besoin de perdre les élèves avec des notions universitaires. Arrivons déjà à leur enseigner les bases.
Ilse
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par Ilse 24th Janvier 2016, 13:09
J'espère seulement que les PE ne le feront pas non plus... sinon, on va s'amuser en cycle 3 !
RogerMartin
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par RogerMartin 24th Janvier 2016, 13:18
V.Marchais a écrit:Pardon, Serge. Tu attendais peut-être une présentation objective du bidule ?

Juste pour aider alors: prédicat/Edika (pardon Edika I love you ).
De toute façon, on peut tout encaisser: je distribue en version anglaise (L3 tout de même) des photocopies des pages passé simple du Bled Cours Moyen sur lequel j'ai bossé quand j'étais élève pour inciter certains à enfin apprendre le passé simple.
Le prédicat ne me fait pas peur en soi, ce qui m'inquiète c'est ce qu'on vire pour faire ça à la place. Je parie que ce ne va pas être le permis piéton ou les initiations au recyclage citoyen.

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V.Marchais
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par V.Marchais 24th Janvier 2016, 13:23
Non. Ce qu'on vire, c'est COD et COI, et une partie des conjugaisons.
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par V.Marchais 24th Janvier 2016, 13:25
charlygp a écrit:Merci pour ce partage, Véronique. J'apprécie ton raisonnement et soutiens ta proposition. Si seulement elle pouvait être entendue.

Le prédicat est abordé implicitement dans les lectures analytiques. Pas besoin de perdre les élèves avec des notions universitaires. Arrivons déjà à leur enseigner les bases.

C'est gentil, Charly, mais là, y a plus grand chose à soutenir, je le crains.
J'ai rédigé ce petit texte il y a peut-être six mois, au milieu d'autres propositions, à l'époque où le CSP faisait semblant de consulter les profs. Comme vous le voyez, ledit CSP s'est assis sur cette proposition comme sur les autres.
C'est fou ce que j'ai brodé comme coussins, moi, cet été ! Une vraie Pénélope !
Tem-to
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Grand sage

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par Tem-to 24th Janvier 2016, 13:27
V.Marchais a écrit:Non. Ce qu'on vire, c'est COD et COI, et une partie des conjugaisons.

Mais sans COD comment va-t-on expliquer l'accord du pp avec avoir ?
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par User5899 24th Janvier 2016, 13:28
V.Marchais a écrit:Non. Ce qu'on vire, c'est COD et COI, et une partie des conjugaisons.
Ah ça se fait encore ? je dis ça parce qu'avec ma bonne seconde, il a fallu que je passe deux bonnes heures, mercredi, sur la notion de mode, et que j'ai finalement décidé d'une bonne semaine de conjugaisons "hors sol" avec modes, temps et voix (faudrait qu'on m'explique pourquoi la voix pronominale semble avoir disparu... Encore un universitaire à recaser ?)...
RogerMartin
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par RogerMartin 24th Janvier 2016, 13:29
V.Marchais a écrit:Non. Ce qu'on vire, c'est COD et COI, et une partie des conjugaisons.

Parfait. C'est vrai que donner des bases, c'est un peu empêcher d'apprendre à apprendre. pale
Est-ce que je peux vous remercier au passage? Mon gamin a le Terre des Lettres en 5e et même mon matheux de mari, qui n'a jamais de mots assez durs pour les manuels, le lui vole pour le lire "tranquille" Twisted Evil

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