Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
V.Marchais
Bon génie

Re: Le prédicat !!!!!

par V.Marchais le Dim 24 Jan 2016 - 11:22
@làoùfinitlaterre a écrit:Bonjour,

En philo, je dis juste à mes élèves que le prédicat est l'attribut qui est dit d'un sujet quel qu'il soit à l'aide d'une copule (être), de forme S est P :
La table est verte.
L'homme est mortel.

A quel(s) niveau(x) vous demande-t-on d'introduire cette notion ?

Eh bien ça nous fait déjà trois définitions différentes :
- une en anglais ;
- une en philo ;
- une en français.

On n'est pas sortis des ronces.

Les ronces, c'est dès le CM1, donc.
avatar
Iphigénie
Enchanteur

Re: Le prédicat !!!!!

par Iphigénie le Dim 24 Jan 2016 - 11:28
@e-Wanderer a écrit:Ce qui me fait marrer, c'est que de tous les inspecteurs que j'ai croisés en jury de concours, aucun n'avait de compétences bien remarquables en théorie grammaticale : ils ont les connaissances de base, et ça leur va bien comme ça. C'est peut-être d'ailleurs là qu'est le problème : il ne viendrait jamais à l'esprit des universitaires sérieux qui forgent, manipulent et interrogent ces notions linguistiques de les mettre au programme de CM1. Ces idées folles, viennent, dans leur dos, des pédagogistes excessifs, dont les pires sont les "didacticiens des sciences de l'éduc". Et comme les inspecteurs ne maîtrisent pas les notions, ils laissent couler pour ne pas passer pour des imbéciles.

Regardez qui on bombarde dans les comités chargés de l'élaboration des programmes : vous y trouverez des tas de spécialistes de sciences de l'éduc' ou de "didactique des sciences du langage", mais pas de vrais linguistes ni même de "généralistes" comme les stylisticiens. Eux, ils se contentent de monter des cours de remédiation en langue française pour tenter de rattraper la sauce après le bac. Rolling Eyes

En tout cas, ne stressez pas trop quant aux inspections : je ne pense vraiment pas qu'un inspecteur vienne vous titiller sur la prédication (ou alors, pour rigoler, demandez-lui comment il faut s'y prendre pour expliquer la prédication seconde).
Oui c'est même ce qui est le plus frappant: l'absence de spécialistes disciplinaires: c'est un bel exemple des ravages des épis .
avatar
Salammb0
Expert spécialisé

Re: Le prédicat !!!!!

par Salammb0 le Dim 24 Jan 2016 - 11:29
J'apprendrai volontiers à mes élèves cette histoire de prédicat, pour ma part. Dès qu'ils sauront reconnaître un verbe dans une phrase. Very Happy


Dernière édition par Salammb0 le Dim 24 Jan 2016 - 11:32, édité 2 fois

_________________
"Avant les Dieux, les ténèbres étaient seules, et un souffle flottait, lourd et indistinct comme la conscience d’un homme dans un rêve. Il se contracta, créant le Désir et la Nue, et du Désir et de la Nue sortit la Matière primitive. C’était une eau bourbeuse, noire, glacée, profonde."

Spoiler:
avatar
Salammb0
Expert spécialisé

Re: Le prédicat !!!!!

par Salammb0 le Dim 24 Jan 2016 - 11:31
@Iphigénie a écrit:
@e-Wanderer a écrit:Ce qui me fait marrer, c'est que de tous les inspecteurs que j'ai croisés en jury de concours, aucun n'avait de compétences bien remarquables en théorie grammaticale : ils ont les connaissances de base, et ça leur va bien comme ça. C'est peut-être d'ailleurs là qu'est le problème : il ne viendrait jamais à l'esprit des universitaires sérieux qui forgent, manipulent et interrogent ces notions linguistiques de les mettre au programme de CM1. Ces idées folles, viennent, dans leur dos, des pédagogistes excessifs, dont les pires sont les "didacticiens des sciences de l'éduc". Et comme les inspecteurs ne maîtrisent pas les notions, ils laissent couler pour ne pas passer pour des imbéciles.

Regardez qui on bombarde dans les comités chargés de l'élaboration des programmes : vous y trouverez des tas de spécialistes de sciences de l'éduc' ou de "didactique des sciences du langage", mais pas de vrais linguistes ni même de "généralistes" comme les stylisticiens. Eux, ils se contentent de monter des cours de remédiation en langue française pour tenter de rattraper la sauce après le bac. Rolling Eyes

En tout cas, ne stressez pas trop quant aux inspections : je ne pense vraiment pas qu'un inspecteur vienne vous titiller sur la prédication (ou alors, pour rigoler, demandez-lui comment il faut s'y prendre pour expliquer la prédication seconde).
Oui c'est même ce qui est le plus frappant: l'absence de spécialistes disciplinaires: c'est un bel exemple des ravages des épis .

C'est aussi la preuve que, le français, tout le monde peut l'enseigner (et idem pour l'anglais). Tout le monde le parle !

Spoiler:

_________________
"Avant les Dieux, les ténèbres étaient seules, et un souffle flottait, lourd et indistinct comme la conscience d’un homme dans un rêve. Il se contracta, créant le Désir et la Nue, et du Désir et de la Nue sortit la Matière primitive. C’était une eau bourbeuse, noire, glacée, profonde."

Spoiler:
avatar
Derborence
Modérateur

Re: Le prédicat !!!!!

par Derborence le Dim 24 Jan 2016 - 11:34
@Hermiony a écrit:Quand j'ai vu "prédicat" dans les programmes, je me suis dit "tiens, on leur fait passer l'épreuve de grammaire de l'agrégation ? ". Non, mais...Tout plutôt que d'introduire ce mot dans mes cours, tiens. Et j'ose espérer que mes collègues en feront autant (...eh...non, en fait, je ne suis pas sûre.... Sad ).
+ 1 Je ne le ferai pas.

_________________
"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois

"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence
avatar
Rendash
Bon génie

Re: Le prédicat !!!!!

par Rendash le Dim 24 Jan 2016 - 11:38
@Salammb0 a écrit:
C'est aussi la preuve que, le français, tout le monde peut l'enseigner (et idem pour l'anglais). Tout le monde le parle !

Dites, dans une analyse grammaticale d'une phrase de Mme Robine, quelle est la nature de "heeeeuuuu" ? heu

_________________



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
avatar
Salammb0
Expert spécialisé

Re: Le prédicat !!!!!

par Salammb0 le Dim 24 Jan 2016 - 11:39
C'est le prédicat professeur

_________________
"Avant les Dieux, les ténèbres étaient seules, et un souffle flottait, lourd et indistinct comme la conscience d’un homme dans un rêve. Il se contracta, créant le Désir et la Nue, et du Désir et de la Nue sortit la Matière primitive. C’était une eau bourbeuse, noire, glacée, profonde."

Spoiler:
avatar
AsarteLilith
Guide spirituel

Re: Le prédicat !!!!!

par AsarteLilith le Dim 24 Jan 2016 - 11:51
Même pas, une interjection, je dirais

_________________
Chuis comme les plantes sans eau : sans grec ni latin, j'me dessèche.

ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !
avatar
Salammb0
Expert spécialisé

Re: Le prédicat !!!!!

par Salammb0 le Dim 24 Jan 2016 - 11:58
Dans premier degré, où est-le prédicat, démone ? Laughing

_________________
"Avant les Dieux, les ténèbres étaient seules, et un souffle flottait, lourd et indistinct comme la conscience d’un homme dans un rêve. Il se contracta, créant le Désir et la Nue, et du Désir et de la Nue sortit la Matière primitive. C’était une eau bourbeuse, noire, glacée, profonde."

Spoiler:
avatar
V.Marchais
Bon génie

Re: Le prédicat !!!!!

par V.Marchais le Dim 24 Jan 2016 - 12:04
En tout cas, dans TDL, on est obligés de respecter les programmes. Donc nous parlons du prédicat. Si, si.
Un exemplaire dédicacé à celui qui trouve dans quelle ligne !

_________________
visitez le site http://www.reformeducollege.fr/
Pierre-Henri
Habitué du forum

Re: Le prédicat !!!!!

par Pierre-Henri le Dim 24 Jan 2016 - 12:15
Pour respecter les programmes, je l'aborderai également, vers la fin juin.
avatar
Ilse
Expert

Re: Le prédicat !!!!!

par Ilse le Dim 24 Jan 2016 - 12:16
@Salammb0 a écrit:Dans premier degré, où est-le prédicat, démone ? Laughing

Et dire que je m'arrache déjà les cheveux avec les élèves qui parlent de "groupe verbal" pour tous les compléments (COD, COI, ...) qui ont un verbe ! Ils me disent que c'est ce qu'ils ont appris en primaire...
avatar
AsarteLilith
Guide spirituel

Re: Le prédicat !!!!!

par AsarteLilith le Dim 24 Jan 2016 - 12:29
Chais pas, Salamb0 : je suis dans le second degré.

Mais alors Ilse, qu'appelles-tu exactement groupe verbal ? Simple curiosité de ma part.

_________________
Chuis comme les plantes sans eau : sans grec ni latin, j'me dessèche.

ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !
avatar
V.Marchais
Bon génie

Re: Le prédicat !!!!!

par V.Marchais le Dim 24 Jan 2016 - 12:33
En linguistique, le GV, c'est le verbe + ses compléments essentiels.

_________________
visitez le site http://www.reformeducollege.fr/
avatar
JPhMM
Demi-dieu

Re: Le prédicat !!!!!

par JPhMM le Dim 24 Jan 2016 - 12:34
Mais comment parler de prédicat sans parler de copule ? Laughing

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
avatar
Ilse
Expert

Re: Le prédicat !!!!!

par Ilse le Dim 24 Jan 2016 - 12:45
@V.Marchais a écrit:En linguistique, le GV, c'est le verbe + ses compléments essentiels.

C'est ce que j'explique à mes élèves, car pour eux toute subordonnée est un groupe verbal (bah oui, y'a un verbe !)
D'ailleurs, quel est l'intérêt du groupe verbal à l'école ?
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Le prédicat !!!!!

par User5899 le Dim 24 Jan 2016 - 12:56
@V.Marchais a écrit:
@scot69 a écrit:J'en ai entendu parler pour la première fois à la fac:

"le prédicat, c'est ce qu'on dit du sujet".

Je ne me souviens que de ça!

Moi aussi, j'ai appris ça à la fac. Maintenant, faut faire ça en CM1. Par contre, les conjugaisons à toutes les personnes, c'est trop ambitieux.

Le père Noël a un renne.
Le thème du père Noël a un rhème.
Le sujet père Noël a un prédicat.
Et nous avons des élèves Rolling Eyes

Quel est l'universitaire à la carrière défaillante qui a réussi à entrer dans la commission des programmes pour se refaire une santé ? Je suppose qu'il a remplacé Monsieur Conditionnel Temps, puisque j'observe que partout, celui-ci est redevenu un mode...
avatar
Verdurette
Modérateur

Re: Le prédicat !!!!!

par Verdurette le Dim 24 Jan 2016 - 12:57
En formation TNI, on nous a passé une ludique vidéo sur les "verbes attributifs"destinée aux CE1 qui ne m'a pas fait rire du tout.
Dommage, je n'arrive pas à la retrouver ...

Ma fille aînée, qui a 26 ans aujourd'hui, a fait une longue rééducation avec une orthophoniste du CEBES (Centre d'éducation bilingue des enfants sourds).. En effet, si elle a eu la chance à 3 ans de récupérer une oreille ou presque, elle avait un gros retard de langage.
Son orthophoniste pratiquait une grammaire traditionnelle de type sujet-verbe-complément, très différente de ce qu'elle faisait à l'école, personnellement ça m'allait très bien, mais je lui ai tout de même demandé si ma fille ne risquait pas de faire des confusions entre les deux méthodes.

Elle m'a répondu qu'elle ne comprenait pas pourquoi on introduisait en élémentaire des notions qui relevaient, d'après elle, d'un programme de linguistique universitaire, et que ma fille saurait s'y retrouver. Et effectivement, elle s'y est retrouvée... (c'était donc entre 1995 et 2000).

Et moi-même, j'ai continué selon cette pratique et mes élèves s'en trouvent bien aussi.
avatar
charlygp
Niveau 9

Re: Le prédicat !!!!!

par charlygp le Dim 24 Jan 2016 - 14:07
Merci pour ce partage, Véronique. J'apprécie ton raisonnement et soutiens ta proposition. Si seulement elle pouvait être entendue.

Le prédicat est abordé implicitement dans les lectures analytiques. Pas besoin de perdre les élèves avec des notions universitaires. Arrivons déjà à leur enseigner les bases.
avatar
Ilse
Expert

Re: Le prédicat !!!!!

par Ilse le Dim 24 Jan 2016 - 14:09
J'espère seulement que les PE ne le feront pas non plus... sinon, on va s'amuser en cycle 3 !
avatar
RogerMartin
Empereur

Re: Le prédicat !!!!!

par RogerMartin le Dim 24 Jan 2016 - 14:18
@V.Marchais a écrit:Pardon, Serge. Tu attendais peut-être une présentation objective du bidule ?

Juste pour aider alors: prédicat/Edika (pardon Edika I love you ).
De toute façon, on peut tout encaisser: je distribue en version anglaise (L3 tout de même) des photocopies des pages passé simple du Bled Cours Moyen sur lequel j'ai bossé quand j'étais élève pour inciter certains à enfin apprendre le passé simple.
Le prédicat ne me fait pas peur en soi, ce qui m'inquiète c'est ce qu'on vire pour faire ça à la place. Je parie que ce ne va pas être le permis piéton ou les initiations au recyclage citoyen.

_________________
Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I I love you User5899.
User 17706 s'est retiré à Helsingør. Sad
Strange how paranoia can link up with reality now and then.
avatar
V.Marchais
Bon génie

Re: Le prédicat !!!!!

par V.Marchais le Dim 24 Jan 2016 - 14:23
Non. Ce qu'on vire, c'est COD et COI, et une partie des conjugaisons.

_________________
visitez le site http://www.reformeducollege.fr/
avatar
V.Marchais
Bon génie

Re: Le prédicat !!!!!

par V.Marchais le Dim 24 Jan 2016 - 14:25
@charlygp a écrit:Merci pour ce partage, Véronique. J'apprécie ton raisonnement et soutiens ta proposition. Si seulement elle pouvait être entendue.

Le prédicat est abordé implicitement dans les lectures analytiques. Pas besoin de perdre les élèves avec des notions universitaires. Arrivons déjà à leur enseigner les bases.

C'est gentil, Charly, mais là, y a plus grand chose à soutenir, je le crains.
J'ai rédigé ce petit texte il y a peut-être six mois, au milieu d'autres propositions, à l'époque où le CSP faisait semblant de consulter les profs. Comme vous le voyez, ledit CSP s'est assis sur cette proposition comme sur les autres.
C'est fou ce que j'ai brodé comme coussins, moi, cet été ! Une vraie Pénélope !

_________________
visitez le site http://www.reformeducollege.fr/
avatar
Tem-to
Vénérable

Re: Le prédicat !!!!!

par Tem-to le Dim 24 Jan 2016 - 14:27
@V.Marchais a écrit:Non. Ce qu'on vire, c'est COD et COI, et une partie des conjugaisons.

Mais sans COD comment va-t-on expliquer l'accord du pp avec avoir ?
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Le prédicat !!!!!

par User5899 le Dim 24 Jan 2016 - 14:28
@V.Marchais a écrit:Non. Ce qu'on vire, c'est COD et COI, et une partie des conjugaisons.
Ah ça se fait encore ? je dis ça parce qu'avec ma bonne seconde, il a fallu que je passe deux bonnes heures, mercredi, sur la notion de mode, et que j'ai finalement décidé d'une bonne semaine de conjugaisons "hors sol" avec modes, temps et voix (faudrait qu'on m'explique pourquoi la voix pronominale semble avoir disparu... Encore un universitaire à recaser ?)...
avatar
RogerMartin
Empereur

Re: Le prédicat !!!!!

par RogerMartin le Dim 24 Jan 2016 - 14:29
@V.Marchais a écrit:Non. Ce qu'on vire, c'est COD et COI, et une partie des conjugaisons.

Parfait. C'est vrai que donner des bases, c'est un peu empêcher d'apprendre à apprendre. pale
Est-ce que je peux vous remercier au passage? Mon gamin a le Terre des Lettres en 5e et même mon matheux de mari, qui n'a jamais de mots assez durs pour les manuels, le lui vole pour le lire "tranquille" Twisted Evil

_________________
Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I I love you User5899.
User 17706 s'est retiré à Helsingør. Sad
Strange how paranoia can link up with reality now and then.
Contenu sponsorisé

Re: Le prédicat !!!!!

par Contenu sponsorisé
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum