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User17706
Enchanteur

Re: Le Supplément : Najat Vallaud-Belkacem invitée d'Ali Badou ce dimanche 24/01/16

par User17706 le Dim 31 Jan 2016 - 13:16
@Moonchild a écrit: Je passe sur le retournement de l'accusation de faire le jeu du FN ; sur ce point je me contenterai de vous faire remarquer qu'il importe peu que vous ayez ou non personnellement agité cet épouvantail : vous n'êtes pas le centre du débat et vos brillantes interventions toujours parfaitement mesurées ne pèsent rien à côté du rouleau compresseur d'une gauche dogmatique qui depuis les années 80 n'a eu de cesse de recourir à cet artifice rhétorique (c'est un fait qu'il est difficile de nier ; que l'argument ait ensuite été retourné contre cette gauche est une autre histoire, et que vous tentiez maintenant de le re-retourner contre ceux qui l'on retourné contre elle en est une troisième).
Je me disais bien que j'avais beaucoup de mal à savoir avec qui, au juste, vous discutez, quand vous discutez avec quelqu'un ─ je constate que c'est l'effet d'une façon consciente de procéder Smile

(PS. Pour la question de l'argument « vous faites le jeu du FN », il me semble tout de même que ça mérite un petit peu mieux qu'un jeu de « quiqu'acommencé », pour la raison que si l'argument est d'une quelconque validité, ça suppose qu'il y a un discours ou une politique qui ne fait pas le jeu du FN, et j'avoue qu'à titre personnel je serais assez content de l'identifier.)
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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Le Supplément : Najat Vallaud-Belkacem invitée d'Ali Badou ce dimanche 24/01/16

par Marcel Khrouchtchev le Dim 31 Jan 2016 - 13:43
L'avantage d'avoir réponse à tout, c'est qu'on peut répondre à tout le monde en même temps.
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Luigi_B
Grand Maître

Re: Le Supplément : Najat Vallaud-Belkacem invitée d'Ali Badou ce dimanche 24/01/16

par Luigi_B le Dim 31 Jan 2016 - 14:15
http://www.marianne.net/supplement-contre-attaque-barakacity-najat-vallaud-belkacem-savait-100239884.html
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amalricu
Habitué du forum

Re: Le Supplément : Najat Vallaud-Belkacem invitée d'Ali Badou ce dimanche 24/01/16

par amalricu le Dim 31 Jan 2016 - 18:27
La réponse cinglante d'Ali Baddou

Ce dimanche, comme le souligne Marianne , Le Supplément a souhaité répondre à l'accusation de la ministre de l'Éducation. « Pour la ministre, nous avons voulu faire du buzz et la piéger avec une mise en scène en invitant un homme dont elle ignorait tout. Pourtant, 24 heures avant l'enregistrement, nous avons averti Najat Vallaud-Belkacem par écrit du contenu de l'émission », a déclaré Ali Baddou. L'animateur va même plus loin en déclarant : « D'ailleurs, selon nos informations, un conseiller de son cabinet a été chargé de faire des recherches sur cette association… Elle sait donc qu'Idriss Sihamedi sera présent et qu'un reportage sera consacré au jeune humanitaire Moussa et à l'ONG qui l'emploie, BarakaCity. » Des déclarations qui visent à démentir toute tentative de manipulation de la part de l'équipe du Supplément.

La ministre de l'Éducation n'a pas encore commenté ces nouvelles révélations du Supplément.
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Luigi_B
Grand Maître

Re: Le Supplément : Najat Vallaud-Belkacem invitée d'Ali Badou ce dimanche 24/01/16

par Luigi_B le Dim 31 Jan 2016 - 19:48
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Gryphe
Médiateur

Re: Le Supplément : Najat Vallaud-Belkacem invitée d'Ali Badou ce dimanche 24/01/16

par Gryphe le Dim 31 Jan 2016 - 19:55
C'est de pire en pire... Lâcher son équipe, ce n'est pas très glorieux.
J'aimerais bien une confirmation des propos avant de m'énerver davantage... bounce
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Olympias
Prophète

Re: Le Supplément : Najat Vallaud-Belkacem invitée d'Ali Badou ce dimanche 24/01/16

par Olympias le Dim 31 Jan 2016 - 19:59
Tweet pong
Réponse d'un communicant de son cabinet
FAUX @morandiniblog la ministre @najatvb n'a jamais dit, ni écrit qu'elle n'était pas informée de sa présence. JAMAIS.

Askolovitch rebondit "La ministre Najat et l’islamiste Idriss, ou la mécanique du scandale". Après le bruit, comprendre. slate.fr/story/113241/m… via @slatefr
http://www.slate.fr/story/113241/ministre-najat-islamiste-idriss-mecanique-scandale
User17706
Enchanteur

Re: Le Supplément : Najat Vallaud-Belkacem invitée d'Ali Badou ce dimanche 24/01/16

par User17706 le Dim 31 Jan 2016 - 20:00
Édité (post devenu sans objet).


Dernière édition par PauvreYorick le Dim 31 Jan 2016 - 20:02, édité 1 fois

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'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
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When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
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Heisenberg
Habitué du forum

Re: Le Supplément : Najat Vallaud-Belkacem invitée d'Ali Badou ce dimanche 24/01/16

par Heisenberg le Dim 31 Jan 2016 - 20:01
@Luigi_B a écrit:

Quand on est ministre, a-t-on besoin d'être préparé à répondre aux propos d'un tel énergumène ?
Pour moi, peu importe qu'elle ait été au courant à l'avance ou pas de sa présence. Cela montre juste, une fois de plus, son incompétence.

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Winter is coming - Winter is here !
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Olympias
Prophète

Re: Le Supplément : Najat Vallaud-Belkacem invitée d'Ali Badou ce dimanche 24/01/16

par Olympias le Dim 31 Jan 2016 - 20:07
@Gryphe a écrit:C'est de pire en pire... Lâcher son équipe, ce n'est pas très glorieux.
J'aimerais bien une confirmation des propos avant de m'énerver davantage... bounce
Si tu te menerve tu seras transformée en 🐓
thrasybule
Prophète

Re: Le Supplément : Najat Vallaud-Belkacem invitée d'Ali Badou ce dimanche 24/01/16

par thrasybule le Dim 31 Jan 2016 - 20:08
On touche le fond...
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Moonchild
Expert spécialisé

Re: Le Supplément : Najat Vallaud-Belkacem invitée d'Ali Badou ce dimanche 24/01/16

par Moonchild le Dim 31 Jan 2016 - 20:09
PauvreYorick a écrit:
@Moonchild a écrit: Je passe sur le retournement de l'accusation de faire le jeu du FN ; sur ce point je me contenterai de vous faire remarquer qu'il importe peu que vous ayez ou non personnellement agité cet épouvantail : vous n'êtes pas le centre du débat et vos brillantes interventions toujours parfaitement mesurées ne pèsent rien à côté du rouleau compresseur d'une gauche dogmatique qui depuis les années 80 n'a eu de cesse de recourir à cet artifice rhétorique (c'est un fait qu'il est difficile de nier ; que l'argument ait ensuite été retourné contre cette gauche est une autre histoire, et que vous tentiez maintenant de le re-retourner contre ceux qui l'on retourné contre elle en est une troisième).
Je me disais bien que j'avais beaucoup de mal à savoir avec qui, au juste, vous discutez, quand vous discutez avec quelqu'un ─ je constate que c'est l'effet d'une façon consciente de procéder Smile

(PS. Pour la question de l'argument « vous faites le jeu du FN », il me semble tout de même que ça mérite un petit peu mieux qu'un jeu de « quiqu'acommencé », pour la raison que si l'argument est d'une quelconque validité, ça suppose qu'il y a un discours ou une politique qui ne fait pas le jeu du FN, et j'avoue qu'à titre personnel je serais assez content de l'identifier.)
Je trouve que le jeu de « quiqu'acommencé » est une réponse très adéquate au jeu de « quiqu'enparleleplus ».  Wink

Plus sérieusement, le « quiqu'acommencé » est un point crucial car si on veut espérer un jour identifier une politique qui ne fait pas le jeu du FN, il faut être capable de comprendre comment on en est arrivé là.

Prenons par exemple le cas de l'école où l'épouvantail du FN intervient de manière moins systématique (généralement en filigrane ou en dernier recours lorsque les arguments viennent à manquer - coucou CollierdeBarbe !) car on lui substitue plutôt l'accusation de "promouvoir une école inégalitaire" : les réformes successives ont toutes été justifiées par leurs partisans pour mettre fin à l'école inégalitaire soit-disant défendue par leurs détracteurs, et ce n'est qu'ensuite que ces détracteurs ont observé (à mon avis avec justesse) que ces réformes aggravaient les inégalités et, depuis lors, l'accusation fuse dans tous les sens. Mais, dans cette affaire, il est loin d'être anecdotique de savoir « quiqu'acommencé » dans la mesure où cette accusation a servi d'argument pour mettre en place une politique et a ensuite été utilisée pour empêcher d'en faire le bilan.

L'accusation de "faire le jeu du FN" a joué le même rôle dans des domaines aussi divers que le traitement politique de la délinquance, de la construction européenne et particulièrement de l'immigration et de la montée des communautarismes. C'est un peu l'histoire du pompier pyromane qui fait tout cramer en allumant un contre-feu alors qu'il ne cesse d'accuser les autres d'être des incendiaires.

Bien sûr, certains semblent penser que la progression électorale du FN a pour cause en une opinion publique malade qui s'est laissée séduire par des discours nauséabonds que l'on n'a pas assez verrouillés alors qu'il n'y aurait rationnellement aucune raison sérieuse pour que cette opinion s'inquiète des problèmes auxquels le FN prétend répondre (la fameuse "lepénisation" des esprits). C'est une vision qu'il est assez confortable de défense dans les milieux intellectuels car, après tout, le peuple n'est jamais assez éduqué et par conséquent il donne souvent libre cours à ses mauvais penchants. Malheureusement on s'aperçoit rétrospectivement que, comme pour la baisse du niveau scolaire, les problèmes d'intégration et de radicalisation de l'islam ne sont pas aussi imaginaires qu'on le prétendait et, qu'en plus, la plupart des dirigeants politiques étaient parfaitement au courant depuis un bon moment tandis qu'ils continuaient à nous chanter "tout va très bien Madame La marquise...".

@Luigi_B a écrit:http://www.marianne.net/supplement-contre-attaque-barakacity-najat-vallaud-belkacem-savait-100239884.html
Extrait :
Contrairement à ce qu'elle a pu laisser entendre, Najat Vallaud-Belkacem n'a donc pas été prise de court… Sur le plateau, l’animateur du "Supplément" achève de dédouaner son émission en répondant à la question : “Fallait-il inviter Idriss Sihamedi ? Notre réponse est oui, évidemment oui, tout simplement parce que nous avons la conviction que notre travail ne se pratique pas en se voilant les yeux, et nous continuerons a recevoir des hommes et des femmes dont les convictions peuvent heurter après avoir rappelé le contexte mis en perspective, posé les questions… Il en va de la connaissance de notre pays et de la qualité du débat démocratique”.
Dans un précédent message, j'hésitais entre deux hypothèses et, aussi curieux que cela puisse paraître, il semblerait que celle du séisme idéologique à Boboland l'emporte sur celle du stagiaire incompétent. A moins que, désormais, les présentateurs de Canal+ ne couvrent l'incompétence de leurs employés, mais une telle solidarité face à un ministre PS relèverait aussi d'une forme de séisme idéologique...
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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Le Supplément : Najat Vallaud-Belkacem invitée d'Ali Badou ce dimanche 24/01/16

par Marcel Khrouchtchev le Dim 31 Jan 2016 - 20:14
@Moonchild a écrit:Dans un précédent message, j'hésitais entre deux hypothèses et, aussi curieux que cela puisse paraître, il semblerait que celle du séisme idéologique à Boboland l'emporte sur celle du stagiaire incompétent. A moins que, désormais, les présentateurs de Canal+ ne couvrent l'incompétence de leurs employés, mais une telle solidarité face à un ministre PS relèverait aussi d'une forme de séisme idéologique...

Tu oublies l'hypothèse principale: Ali Badou est sans doute un agent dormant de l'Etat islamique.
Du moins, c'est ce qui se dit à Béziers et Hénin-Beaumont.
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Le Supplément : Najat Vallaud-Belkacem invitée d'Ali Badou ce dimanche 24/01/16

par JPhMM le Dim 31 Jan 2016 - 20:14
En exclusivité, le jingle officiel du cabinet.


_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Moonchild
Expert spécialisé

Re: Le Supplément : Najat Vallaud-Belkacem invitée d'Ali Badou ce dimanche 24/01/16

par Moonchild le Dim 31 Jan 2016 - 20:30
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Moonchild a écrit:Dans un précédent message, j'hésitais entre deux hypothèses et, aussi curieux que cela puisse paraître, il semblerait que celle du séisme idéologique à Boboland l'emporte sur celle du stagiaire incompétent. A moins que, désormais, les présentateurs de Canal+ ne couvrent l'incompétence de leurs employés, mais une telle solidarité face à un ministre PS relèverait aussi d'une forme de séisme idéologique...

Tu oublies l'hypothèse principale: Ali Badou est sans doute un agent dormant de l'Etat islamique.
Du moins, c'est ce qui se dit à Béziers et Hénin-Beaumont.
Désolé, mais je ne passe pas mon temps à écouter la radio FN.
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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Le Supplément : Najat Vallaud-Belkacem invitée d'Ali Badou ce dimanche 24/01/16

par Marcel Khrouchtchev le Dim 31 Jan 2016 - 20:37
@Moonchild a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Moonchild a écrit:Dans un précédent message, j'hésitais entre deux hypothèses et, aussi curieux que cela puisse paraître, il semblerait que celle du séisme idéologique à Boboland l'emporte sur celle du stagiaire incompétent. A moins que, désormais, les présentateurs de Canal+ ne couvrent l'incompétence de leurs employés, mais une telle solidarité face à un ministre PS relèverait aussi d'une forme de séisme idéologique...

Tu oublies l'hypothèse principale: Ali Badou est sans doute un agent dormant de l'Etat islamique.
Du moins, c'est ce qui se dit à Béziers et Hénin-Beaumont.
Désolé, mais je ne passe pas mon temps à écouter la radio FN.

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Ronin
Guide spirituel

Re: Le Supplément : Najat Vallaud-Belkacem invitée d'Ali Badou ce dimanche 24/01/16

par Ronin le Dim 31 Jan 2016 - 20:47
Je suis encore d'accord Moonchild. Cela n'apporte pas grand chose mais je trouve que la description des pompiers pyromanes est très pertinente.

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User17706
Enchanteur

Re: Le Supplément : Najat Vallaud-Belkacem invitée d'Ali Badou ce dimanche 24/01/16

par User17706 le Dim 31 Jan 2016 - 20:56
@Moonchild a écrit:
PauvreYorick a écrit:
@Moonchild a écrit: Je passe sur le retournement de l'accusation de faire le jeu du FN ; sur ce point je me contenterai de vous faire remarquer qu'il importe peu que vous ayez ou non personnellement agité cet épouvantail : vous n'êtes pas le centre du débat et vos brillantes interventions toujours parfaitement mesurées ne pèsent rien à côté du rouleau compresseur d'une gauche dogmatique qui depuis les années 80 n'a eu de cesse de recourir à cet artifice rhétorique (c'est un fait qu'il est difficile de nier ; que l'argument ait ensuite été retourné contre cette gauche est une autre histoire, et que vous tentiez maintenant de le re-retourner contre ceux qui l'on retourné contre elle en est une troisième).
Je me disais bien que j'avais beaucoup de mal à savoir avec qui, au juste, vous discutez, quand vous discutez avec quelqu'un ─ je constate que c'est l'effet d'une façon consciente de procéder Smile

(PS. Pour la question de l'argument « vous faites le jeu du FN », il me semble tout de même que ça mérite un petit peu mieux qu'un jeu de « quiqu'acommencé », pour la raison que si l'argument est d'une quelconque validité, ça suppose qu'il y a un discours ou une politique qui ne fait pas le jeu du FN, et j'avoue qu'à titre personnel je serais assez content de l'identifier.)
Je trouve que le jeu de « quiqu'acommencé » est une réponse très adéquate au jeu de « quiqu'enparleleplus ».  Wink
Je me disais bien que j'avais beaucoup de mal à savoir avec qui, au juste, vous discutez, quand vous discutez avec quelqu'un ─ je constate que c'est l'effet d'une façon consciente de procéder Wink

Pour le reste, il y aurait bien des choses à dire, un peu les mêmes que d'habitude ─ j'avoue que je ne trouve pas convaincant le parallèle avec l'école, et que votre reductio ad boboismum me semble toujours substituer un jugement moral à une description de faits (les bobos sont comme les prolos : il arrive aux uns et aux autres d'avoir raison par hasard, faute de mieux Razz). Mais par rapport à l'objectif annoncé de ce bout de conversation (« identifier une politique qui ne fasse pas le jeu du FN »), je ne suis même pas sûr de voir en quoi tout cela nous en rapprocherait selon vous. Sauf évidemment à parler au passé et à réécrire l'histoire selon ses vœux ─ mais c'est un exercice un peu vain et auquel on gagne à tous les coups, dans la mesure où l'on ne risque d'être contredit que par une fiction concurrente.

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Leodagan
Fidèle du forum

Re: Le Supplément : Najat Vallaud-Belkacem invitée d'Ali Badou ce dimanche 24/01/16

par Leodagan le Lun 1 Fév 2016 - 9:08
Et si nous revenions au sujet de départ ?

Il y a eu des rebondissements ! la suite du roman-photo sur Marianne :

http://www.marianne.net/supplement-contre-attaque-barakacity-najat-vallaud-belkacem-savait-100239884.html?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Twitter#link_time=1454247931
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Celadon
Demi-dieu

Re: Le Supplément : Najat Vallaud-Belkacem invitée d'Ali Badou ce dimanche 24/01/16

par Celadon le Lun 1 Fév 2016 - 9:22
Qui pouvait douter qu'elle sût ?
Cath
Bon génie

Re: Le Supplément : Najat Vallaud-Belkacem invitée d'Ali Badou ce dimanche 24/01/16

par Cath le Lun 1 Fév 2016 - 10:21
On ne lui avait pas préparé de fifiche ?
C'est vrai qu'il aurait fallu être coachée pour savoir comment réagir dans une telle situation.
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Docteur OX
Grand sage

Re: Le Supplément : Najat Vallaud-Belkacem invitée d'Ali Badou ce dimanche 24/01/16

par Docteur OX le Sam 6 Fév 2016 - 23:10
Le sinistre clown Sihamedi Idriss, toujours en forme !

Sihamedi Idriss م ‏@IdrissSihamedi 5 févr.

Quand dans le pays de #Charlie ne pas serrer la main aux femmes est scandaleux, mais la tromper est acceptable.




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JPhMM
Demi-dieu

Re: Le Supplément : Najat Vallaud-Belkacem invitée d'Ali Badou ce dimanche 24/01/16

par JPhMM le Sam 6 Fév 2016 - 23:21
Il y a des c*nnards partout.

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Re: Le Supplément : Najat Vallaud-Belkacem invitée d'Ali Badou ce dimanche 24/01/16

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