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Balthazaard
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Accord PPCR - Page 7 Empty Re: Accord PPCR

par Balthazaard le Mar 31 Mai 2016 - 13:35
@plotch a écrit:J'ai une question un peu technique :

le taux des HSA est déterminé à partir des indices minimal et maximal du grade, ces indices étant revalorisés (en comprenant notamment la conversion de primes en points d'indice), le montant des HSA sera t-il revalorisé par l'application de la même formule ? La partie "prime" dans la revalorisation indiciaire aura t-elle pour effet collatéral de remonter la rémunération des HSA de telle manière que le transfert primes-points ne soit pas neutre ?

Plus maintenant...la question se posait déjà avec le décret Chatel mais il a modifié le calcul, c'est désormais une indemnité à taux fixe sans base de calcul (d'ailleurs se pose le pb de son évolution qui si je me souviens bien n'est pas indiquée)

Donc la réponse est non cela doit rester pareil...ils ne sont pas fous
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plotch
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par plotch le Mar 31 Mai 2016 - 13:39
@Balthazaard a écrit:
@plotch a écrit:J'ai une question un peu technique :

le taux des HSA est déterminé à partir des indices minimal et maximal du grade, ces indices étant revalorisés (en comprenant notamment la conversion de primes en points d'indice), le montant des HSA sera t-il revalorisé par l'application de la même formule ? La partie "prime" dans la revalorisation indiciaire aura t-elle pour effet collatéral de remonter la rémunération des HSA de telle manière que le transfert primes-points ne soit pas neutre ?

Plus maintenant...la question se posait déjà avec le décret Chatel mais il a modifié le calcul, c'est désormais une indemnité à taux fixe sans base de calcul (d'ailleurs se pose le pb de son évolution qui si je me souviens bien n'est pas indiquée)

Donc la réponse est non cela doit rester pareil...ils ne sont pas fous

Donc les HSA peuvent se faire grignoter par l'inflation ? elles ne sont pas liées à la valeur du point d'indice ?
Balthazaard
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par Balthazaard le Mar 31 Mai 2016 - 13:54
IL me semble bien que oui mais c'est à vérifier, il faut retrouver les décrets Chatel...je n'y arrive pas. Quand il avait augmenté les indices de début, le taux des HSA aurait déjà du suivre et cela n'a pas été le cas...je n'arrive plus à retrouver les textes
lene75
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par lene75 le Mar 31 Mai 2016 - 14:59
J'ai pas bien compris : à la place du système du grand choix / choix qui concernait 80% des collègues à chaque échelon et qui pouvait faire gagner jusqu'à 10 ans de carrière, on va pouvoir gagner 2*1 ans = 2 pauvres années à condition d'être dans les 30% d'élus ???

Et les agrégés ont le droit à des cacahuètes ?

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tit871
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par tit871 le Mar 31 Mai 2016 - 15:11
ce qui m’intéresse c'est le changement d'évaluation et des inspections à la noix...
Audrey
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par Audrey le Mar 31 Mai 2016 - 15:14
En théorie, je suis promue au grand choix au 9e le 1er septembre 2017. Ca veut dire que je dois encore me traîner un an dans le 8e, vu que la nouvelle grille entre en vigueur à cette date, ou ma promotion serait actée quand même?

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Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.
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User21929
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par User21929 le Mar 31 Mai 2016 - 15:24
Bon à priori je ne verrai plus d'inspecteur sauf pour me mettre en retraite... J'vais m'ennuyer môa !
Je n'ai pas tout lu, mais il n'était pas question de supprimer les indemnités pour les remplacer par cette augmentation du brut ? Si c'est ça c'est une diminution de salaire qui s'annonce.
Celeborn
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par Celeborn le Mar 31 Mai 2016 - 15:39
Le communiqué du SNALC (LIEN)

Une revalorisation enseignante réservée aux plus dociles ?

Le SNALC-FGAF a pris acte ce jour des déclarations ministérielles annonçant dans les médias, avant de le faire officiellement demain aux syndicats enseignants, une revalorisation des traitements des professeurs. Le caractère électoraliste de ces mesures, qui interviennent quelques mois avant les élections présidentielles, n’aura bien sûr échappé à personne. Il explique sans doute l’empressement de Mme la Ministre à communiquer sur ce thème, à l’heure où la majorité des enseignants continue de contester les réformes qu’elle a mise en œuvre, notamment au collège.

Toutefois, alors que la paupérisation des professeurs est notoire et que les salaires des enseignants français sont parmi les plus bas d’Europe, le SNALC approuve cette démarche qui répond pour partie à ses revendications, notamment par la création d’une classe exceptionnelle pour tous les corps permettant de prendre en compte l’allongement des carrières. Dans cette optique, Il se félicite que le corps des agrégés, exclu de l’Accord PPCR, soit bien pris en compte par cette revalorisation, mais déplore que les professeurs de Chaires Supérieures en soient exclus.

Dans ce contexte, deux mesures annoncées inquiètent cependant le SNALC : les nouvelles modalités de l’évaluation des professeurs et les critères permettant l’accès à la nouvelle classe exceptionnelle. Nous ne voulons pas voir revenir le spectre d'une évaluation qui laisserait fortement de côté l'acte même d'enseigner, comme cela avait déjà été envisagé en 2012. Plus grave encore, parmi les critères permettant les promotions, et notamment l’accès à la classe exceptionnelle, seraient retenues des choses telles qu' « expliciter le sens des réformes, participer à leur appropriation et contribuer ainsi à leur application ». Alors que le Ministère est confronté à un rejet massif de ses projets sur le terrain, ces modalités d’évaluation et de promotion portent en germe des risques de caporalisation et de mise au pas autoritaire des contestataires, au mépris de la liberté pédagogique des enseignants.

Le SNALC, soucieux d’éviter de telles dérives, sera plus que vigilant lors des négociations qui vont s’ouvrir sur l’accès à la classe exceptionnelle et l’évaluation.

Il est très possible qu'on en fasse un autre APRÈS la réunion, en fonction de ce qui s'y passera.


Dernière édition par Celeborn le Mar 31 Mai 2016 - 15:46, édité 1 fois

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par User21929 le Mar 31 Mai 2016 - 15:43
En fin de compte c'est juste une clarification de ce qu'il se fait déjà. La récompense officielle des bons petits soldats. Rien de neuf sous le soleil.


Dernière édition par Thalia de G le Mar 31 Mai 2016 - 17:54, édité 1 fois (Raison : Merci d'éviter les termes délibérément insultants.)
Audrey
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par Audrey le Mar 31 Mai 2016 - 15:47
C'est pas cette petite augmentation, avec un alignement de la progression sur celle de l'avancement à l'ancienneté qui va me donner envie de me casser le c** pour faire du bon boulot et plus encore, en tout cas...

Seulement deux fois la possibilité d'accélérer l'avancement d'un an??? Wow, super motivant.... surtout quand on sait qu'on devra bosser certainement plus de 42 ans pour atteindre la retraite...

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Primura
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par Primura le Mar 31 Mai 2016 - 16:01
@lene75 a écrit:J'ai pas bien compris : à la place du système du grand choix / choix qui concernait 80% des collègues à chaque échelon et qui pouvait faire gagner jusqu'à 10 ans de carrière, on va pouvoir gagner 2*1 ans = 2 pauvres années à condition d'être dans les 30% d'élus ???
Oui enfin la "nouvelle carrière" est quand même basée en gros, sur l'avancement au choix actuel. Donc certes, il n'y a plus le grand choix, mais il n'y a plus non plus l'évolution rachitique de l'ancienneté classique. Wink
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par Audrey le Mar 31 Mai 2016 - 16:22
Au temps pour moi, j'ai mal lu et cru que c'était aligné sur l'ancienneté... néanmoins, quand on a pas trop mal été classé au concours, qu'on a bien progressé, ben ça ralentit quand même la progression ce projet d'évolution de carrière, il n'y a plus réellement de quoi être motivé... à supposer qu'avant ça l'était quand même encore un petit peu, là, franchement, ça ne l'est plus du tout.

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plotch
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par plotch le Mar 31 Mai 2016 - 16:23
@Celeborn a écrit: Dans cette optique, Il se félicite que le corps des agrégés, exclu de l’Accord PPCR, soit bien pris en compte par cette revalorisation, mais déplore que les professeurs de Chaires Supérieures en soient exclus.

Le PPCR concerne tous les fonctionnaires, je ne vois pas pourquoi les chaires sup seraient mis à l'écart, ce serait quand même étonnant que le grille de chaire sup devienne moins attractive que celle d'agrégé HC puisqu'une bonne partie des chaires supérieures sont attribuées à des agrégés HC ...
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par VicomteDeValmont le Mar 31 Mai 2016 - 16:36
@Celeborn a écrit:Le communiqué du SNALC (LIEN)

Une revalorisation enseignante réservée aux plus dociles ?

Le SNALC-FGAF a pris acte ce jour des déclarations ministérielles annonçant dans les médias, avant de le faire officiellement demain aux syndicats enseignants, une revalorisation des traitements des professeurs. Le caractère électoraliste de ces mesures, qui interviennent quelques mois avant les élections présidentielles, n’aura bien sûr échappé à personne. Il explique sans doute l’empressement de Mme la Ministre à communiquer sur ce thème, à l’heure où la majorité des enseignants continue de contester les réformes qu’elle a mise en œuvre, notamment au collège.

Toutefois, alors que la paupérisation des professeurs est notoire et que les salaires des enseignants français sont parmi les plus bas d’Europe, le SNALC approuve cette démarche qui répond pour partie à ses revendications, notamment par la création d’une classe exceptionnelle pour tous les corps permettant de prendre en compte l’allongement des carrières. Dans cette optique, Il se félicite que le corps des agrégés, exclu de l’Accord PPCR, soit bien pris en compte par cette revalorisation, mais déplore que les professeurs de Chaires Supérieures en soient exclus.

Dans ce contexte, deux mesures annoncées inquiètent cependant le SNALC : les nouvelles modalités de l’évaluation des professeurs et les critères permettant l’accès à la nouvelle classe exceptionnelle. Nous ne voulons pas voir revenir le spectre d'une évaluation qui laisserait fortement de côté l'acte même d'enseigner, comme cela avait déjà été envisagé en 2012. Plus grave encore, parmi les critères permettant les promotions, et notamment l’accès à la classe exceptionnelle, seraient retenues des choses telles qu' « expliciter le sens des réformes, participer à leur appropriation et contribuer ainsi à leur application ». Alors que le Ministère est confronté à un rejet massif de ses projets sur le terrain, ces modalités d’évaluation et de promotion portent en germe des risques de caporalisation et de mise au pas autoritaire des contestataires, au mépris de la liberté pédagogique des enseignants.

Le SNALC, soucieux d’éviter de telles dérives, sera plus que vigilant lors des négociations qui vont s’ouvrir sur l’accès à la classe exceptionnelle et l’évaluation.

Il est très possible qu'on en fasse un autre APRÈS la réunion, en fonction de ce qui s'y passera.

Pensez à revenir à la charge sur la question de l'alignement de l'indemnité de sujétions particulières des profs-docs sur l'ISOE, c'est le moment opportun.
Balthazaard
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par Balthazaard le Mar 31 Mai 2016 - 16:38
Je ne vois pas trop où la grille des agrégés est revalorisée...si il y a transfert isoe /indice, c'est pareil
Celeborn
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par Celeborn le Mar 31 Mai 2016 - 17:01
@VicomteDeValmont a écrit:
Pensez à revenir à la charge sur la question de l'alignement de l'indemnité de sujétions particulières des profs-docs sur l'ISOE, c'est le moment opportun.

C'est prévu

@Balthazaard a écrit:Je ne vois pas trop où la grille des agrégés est revalorisée...si il y a transfert isoe /indice, c'est pareil

Sur la hors-classe, on cherche aussi, je t'avoue. Sur la classe normale, c'est revalorisé (en gros de la même façon que les certifiés), car on va transférer (à terme) uniquement l'équivalent de 9 pts d'indice. En gros, dans la dernière colonne à droite, faut enlever 9 pour avoir la revalorisation "réelle" (hors prise en compte pour les retraites).

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mistinguette
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par mistinguette le Mar 31 Mai 2016 - 17:15
déjà que je comprenais rien à l'avancement, ça s'arrange pas trop. Quelqu'un qui était actuellement au grand choix, va se retrouver dans la même situation que quelqu'un à l'ancienneté ?

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.'..Texte sur les l'oies' commentaires du prof hg que j’adorais sur ma copie de 6e : loi/ l'oie Vous en êtes une!. J'ai évolué depuis mais mon complexe orthographique m'accompagnera toujours. Il semble qu'aujourd’hui on parle de dyslexie pour l'étourdie éternelle que j'étais...alors si c'est la science des ânes, merci de pas charger la mule.
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par Balthazaard le Mar 31 Mai 2016 - 17:25
@Celeborn a écrit:
@VicomteDeValmont a écrit:
Pensez à revenir à la charge sur la question de l'alignement de l'indemnité de sujétions particulières des profs-docs sur l'ISOE, c'est le moment opportun.

C'est prévu

@Balthazaard a écrit:Je ne vois pas trop où la grille des agrégés est revalorisée...si il y a transfert isoe /indice, c'est pareil

Sur la hors-classe, on cherche aussi, je t'avoue. Sur la classe normale, c'est revalorisé (en gros de la même façon que les certifiés), car on va transférer (à terme) uniquement l'équivalent de 9 pts d'indice. En gros, dans la dernière colonne à droite, faut enlever 9 pour avoir la revalorisation "réelle" (hors prise en compte pour les retraites).

Au moins même sans revalorisation qu'on ne touche pas aux rythme des derniers chevrons (1 par an...) ce serait déjà bien...sinon c'est l'arnaque totale!
VicomteDeValmont
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par VicomteDeValmont le Mar 31 Mai 2016 - 17:31
@Celeborn a écrit:
@VicomteDeValmont a écrit:
Pensez à revenir à la charge sur la question de l'alignement de l'indemnité de sujétions particulières des profs-docs sur l'ISOE, c'est le moment opportun.

C'est prévu

Good! Pensez à présenter ça de manière commune avec les autres syndicats puisque tous soutiennent cette mesure Smile
adrifab
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par adrifab le Mar 31 Mai 2016 - 17:34
Quelque chose m'échappe. Je vois bien que les indices sont revalorisés mais si c'est dû au passage de l'Isoe dans les indices, on ne risque pas de gagner finalement la même chose, si du coup, l'Isoe de 100 euros par mois n'apparaîtra plus sur le bulletin de paye car incorporé dans le point d'indice ? ( suis-je clair ? )


Dernière édition par adrifab le Mar 31 Mai 2016 - 17:39, édité 1 fois
adrifab
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par adrifab le Mar 31 Mai 2016 - 17:38
D'autre part, avec le reclassement au 1er septembre 2017 et d'après les grilles proposées, j'ai l'impression que mon échelon 5 de certifié hors classe va basculer en échelon 4, non ?

Quant à la classe exceptionnelle, on n'aura qu'une seule chance dans la vie pour l'obtenir ?? ( lors du dernier "rendez-vous carrière" au cours du dernier échelon de la hors-classe ? ) Purée, on aura intérêt à être en forme ce jour-là ! Si c'est niet ce jour précis, alors on termine à la hors-classe jusqu'à la retraite !
Thermo
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par Thermo le Mar 31 Mai 2016 - 17:53
Plus grave encore, parmi les critères permettant les promotions, et notamment l’accès à la classe exceptionnelle, seraient retenues des choses telles qu' « expliciter le sens des réformes, participer à leur appropriation et contribuer ainsi à leur application »

[modéré] veneration

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Gryphe
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par Gryphe le Mar 31 Mai 2016 - 17:54
@plotch a écrit: je ne vois pas pourquoi les chaires sup seraient mis à l'écart, ce serait quand même étonnant que le grille de chaire sup devienne moins attractive que celle d'agrégé HC puisqu'une bonne partie des chaires supérieures sont attribuées à des agrégés HC ...
Parce qu'il y a une sorte de coalition pour faire disparaître les classes prépa, de gré ou de force ? Accord PPCR - Page 7 3795679266

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par VanGogh59 le Mar 31 Mai 2016 - 17:59
@adrifab a écrit:D'autre part, avec le reclassement au 1er septembre 2017 et d'après les grilles proposées, j'ai l'impression que mon échelon 5 de certifié hors classe va basculer en échelon 4, non ?

Quant à la classe exceptionnelle, on n'aura qu'une seule chance dans la vie pour l'obtenir ?? ( lors du dernier "rendez-vous carrière" au cours du dernier échelon de la hors-classe ? ) Purée, on aura intérêt à être en forme ce jour-là ! Si c'est niet ce jour précis, alors on termine à la hors-classe jusqu'à la retraite !

En même temps, comme avec l'allongement des cotisations, la fin de carrière va se jouer pour certains à 67-68 ans, la forme dépendra de l'état des artères. Et un coup de canne si l'inspecteur refuse la classe exceptionnelle ! Accord PPCR - Page 7 2289946511

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par Maissa le Mar 31 Mai 2016 - 18:18
@Hope a écrit:Si je comprends bien les grilles, actuellement échelon 7 avec bientôt 12 ans d'ancienneté, je vais, au lieu de passer échelon 8 en fin 2016 ou mi 2017 (grand choix ou choix), me retaper l'échelon 7 en quasi totalité pour même pas 50 euros net de plus par mois.

Si c'est ça, quelle arnaque...

"Au 1er septembre 2017, la carrière rénovée entre en vigueur" (page 9).
Donc, tu ne crains rien si tu devais changer d'échelon avant le 1er septembre 2017.
J'espère, moi aussi, sur un changement d'échelon en mars 2017.

adrifab
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par adrifab le Mar 31 Mai 2016 - 18:19
@VanGogh59 a écrit:
@adrifab a écrit:D'autre part, avec le reclassement au 1er septembre 2017 et d'après les grilles proposées, j'ai l'impression que mon échelon 5 de certifié hors classe va basculer en échelon 4, non ?

Quant à la classe exceptionnelle, on n'aura qu'une seule chance dans la vie pour l'obtenir ?? ( lors du dernier "rendez-vous carrière" au cours du dernier échelon de la hors-classe ? ) Purée, on aura intérêt à être en forme ce jour-là ! Si c'est niet ce jour précis, alors on termine à la hors-classe jusqu'à la retraite !

En même temps, comme avec l'allongement des cotisations, la fin de carrière va se jouer pour certains à 67-68 ans, la forme dépendra de l'état des artères. Et un coup de canne si l'inspecteur refuse la classe exceptionnelle ! Accord PPCR - Page 7 2289946511

Voire un coup de déambulateur dans les mollets avec lancer de dentier en prime !
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