Re: Accord PPCR

Le communiqué du SNALC de ce jour (LIEN) :

Évaluation des personnels : le SNALC vous défendra !

Le SNALC-FGAF a participé hier à la réunion présidée par la ministre sur la déclinaison de l'accord PPCR dans l'Éducation nationale. 3 groupes de travail ont été annoncés : sur les grilles de rémunération, sur la nouvelle classe exceptionnelle et sur l'évaluation des professeurs, CPE et psychologues. Les conclusions seront rendues fin juillet.

Le SNALC a fait savoir qu'il veillerait à ce que les modalités d'évaluation prennent bien en compte le mérite des collègues de la façon la plus objective possible, loin des systèmes de passe-droit et de cooptation. Nous veillerons à être force de proposition en la matière pour que ne règne pas l'arbitraire lors des « rendez-vous de carrière » prévus dans le projet. Nous avons aussi fait comprendre que l'évaluation ne pouvait se limiter à quatre rendez-vous en plus de 40 ans de carrière.

Le SNALC a par ailleurs demandé que les professeurs de chaire supérieure, qui n'apparaissent actuellement nulle part, soient inclus dans les discussions. Il a enfin fait valoir la nécessité de revaloriser les indemnités des professeurs documentalistes, ainsi que celles des professeurs des écoles actuellement exclus de l'ISAE. Sur ce dernier sujet, la ministre a donné la garantie que le nécessaire serait fait. Le SNALC ne lâchera pas sur l'ensemble des autres points, car il défendra toujours les conditions matérielles et morales des personnels.

Cette Classe Exceptionnelle pour 20% sent le copinage à plein nez.

Dans mon cas, en théorie si je reste professeur, je stagnerais entre 9 et 13 ans au dernier échelon de la HC. Si cette CE m'est interdite à 80%, il me reste 20% de chance d'y accéder. Avec une équipe de direction comme j'ai actuellement je suis proche de... 0% !
Déjà que ma motivation baisse rapidement, je pense que je vais faire comme tous mes collègues de plus de 50 ans : me faire porter pâle. D'façon, les médias le disent, les fonctionnaires sont toujours absents et malades... Je vais le faire.

Whypee a écrit:Cette Classe Exceptionnelle pour 20% sent le copinage à plein nez.

Dans mon cas, en théorie si je reste professeur, je stagnerais entre 9 et 13 ans au dernier échelon de la HC. Si cette CE m'est interdite à 80%, il me reste 20% de chance d'y accéder.

Je n'ai pas compris ça comme ça. 20% des promotions seront réservées à ceux qui ne rentrent pas dans les critères (enseignement prioritaire, formateurs, directeurs d'école, etc.), mais les personnes promues ne représenteront peut-être qu'une toute petite partie des collèguess.

meskiangasher a écrit:

Whypee a écrit:Cette Classe Exceptionnelle pour 20% sent le copinage à plein nez.

Dans mon cas, en théorie si je reste professeur, je stagnerais entre 9 et 13 ans au dernier échelon de la HC. Si cette CE m'est interdite à 80%, il me reste 20% de chance d'y accéder.

Je n'ai pas compris ça comme ça. 20% des promotions seront réservées à ceux qui ne rentrent pas dans les critères (enseignement prioritaire, formateurs, directeurs d'école, etc.), mais les personnes promues ne représenteront peut-être qu'une toute petite partie des collègues.

Nous avons compris la même chose.

meskiangasher a écrit: mais les personnes promues ne représenteront peut-être qu'une toute petite partie des collèguess.

Ça doit atteindre 10% du corps.

Celeborn a écrit:

meskiangasher a écrit: mais les personnes promues ne représenteront peut-être qu'une toute petite partie des collèguess.

Ça doit atteindre 10% du corps.

On vient de réinventer et renommer la HC...

Whypee a écrit:

Celeborn a écrit:

meskiangasher a écrit: mais les personnes promues ne représenteront peut-être qu'une toute petite partie des collèguess.

Ça doit atteindre 10% du corps.

On vient de réinventer et renommer la HC...

Bah non, puisque ça vient après la hors-classe, qui continue d'exister.

Celeborn a écrit:

Whypee a écrit:

Celeborn a écrit:

meskiangasher a écrit: mais les personnes promues ne représenteront peut-être qu'une toute petite partie des collèguess.

Ça doit atteindre 10% du corps.

On vient de réinventer et renommer la HC...

Bah non, puisque ça vient après la hors-classe, qui continue d'exister.

Dans le principe.
La HC deviendrait systématique et la CE au mérite.

Comment être sur que ce PPCR qui court jusqu'en 2020 ne sera pas purement et simplement annulé par la prochaine majorité en mai 2017 ? Après tout, c'est ce qu'avait fait le PS en 2012 avec la reforme lamentable de Chatel sur l'évaluation des enseignants. Sauf que la réforme Chatel, bien peu de syndicats enseignants en voulaient me semble-t-il. Ici, ce PPCR semble faire davantage consensus, non ?

adrifab a écrit:Comment être sur que ce PPCR qui court jusqu'en 2020 ne sera pas purement et simplement annulé par la prochaine majorité en mai 2017 ? Après tout, c'est ce qu'avait fait le PS en 2012 avec la reforme lamentable de Chatel sur l'évaluation des enseignants. Sauf que la réforme Chatel, bien peu de syndicats enseignants en voulaient me semble-t-il. Ici, ce PPCR semble faire davantage consensus, non ?

Pas sûr qu'ils l'annulent, car la masse globale dépensée, à terme, n'est pas supérieure, avec le rognage sur les avancements les plus rapides.Cela compense. En outre, le PPCR concerne toute la fonction publique, donc il faudrait tout reprendre.

Celeborn a écrit:
Le SNALC a par ailleurs demandé que les professeurs de chaire supérieure, qui n'apparaissent actuellement nulle part, soient inclus dans les discussions. Il a enfin fait valoir la nécessité de revaloriser les indemnités des professeurs documentalistes, ainsi que celles des professeurs des écoles actuellement exclus de l'ISAE. Sur ce dernier sujet, la ministre a donné la garantie que le nécessaire serait fait. Le SNALC ne lâchera pas sur l'ensemble des autres points, car il défendra toujours les conditions matérielles et morales des personnels.

Lorsque tu dis "sur ce dernier sujet", ça concerne les profs-docs + les profs des écoles (détachés en ULIS/SEGPA je suppose?) ou que les profs des écoles?
Si c'est juste ce deuxième cas (scandaleux!), que vous a-t-on répondu sur les profs-docs?

Najat Vallaud-Belkacem affirme qu'en 2020, les enseignants seront au-delà de la moyenne des pays de l'OCDE en termes de traitement.

https://www.dailymotion.com/video/x4dt9a0_les-enseignants-seront-ils-au-dela-de-la-moyenne-des-pays-de-l-ocde-en-2020_news

http://www.europe1.fr/emissions/le-vrai-faux-de-l-info2/les-enseignants-seront-ils-au-dela-de-la-moyenne-des-pays-de-locde-en-2020-2760079

Balthamos a écrit:
Najat Vallaud-Belkacem affirme qu'en 2020, les enseignants seront au-delà de la moyenne des pays de l'OCDE en termes de traitement.

https://www.dailymotion.com/video/x4dt9a0_les-enseignants-seront-ils-au-dela-de-la-moyenne-des-pays-de-l-ocde-en-2020_news

http://www.europe1.fr/emissions/le-vrai-faux-de-l-info2/les-enseignants-seront-ils-au-dela-de-la-moyenne-des-pays-de-locde-en-2020-2760079

Ben voyons. Je suis en train d'analyser le PPCR, et je ne vois pas ça ... 38 points d'indice en fin de carrière pour un HC certifié ou assimilé , c'est bien , mais ça ne fait qu'environ 130 € nets. Et sur tout le reste de la carrière, la moyenne du gain tourne autour de 15-20 € par échelon.
Il y a le grade exceptionnel, certes, mais pour combien, et dans quelles conditions ?

Lefteris a écrit:

Balthamos a écrit:
Najat Vallaud-Belkacem affirme qu'en 2020, les enseignants seront au-delà de la moyenne des pays de l'OCDE en termes de traitement.

https://www.dailymotion.com/video/x4dt9a0_les-enseignants-seront-ils-au-dela-de-la-moyenne-des-pays-de-l-ocde-en-2020_news

http://www.europe1.fr/emissions/le-vrai-faux-de-l-info2/les-enseignants-seront-ils-au-dela-de-la-moyenne-des-pays-de-locde-en-2020-2760079

Ben voyons. Je suis en train d'analyser le PPCR, et je ne vois pas ça ... 38 points d'indice en fin de carrière pour un HC certifié ou assimilé , c'est bien , mais ça ne fait qu'environ 130 € nets. Et sur tout le reste de la carrière, la moyenne du gain tourne autour de 15-20 € par échelon.
Il y a le grade exceptionnel, certes, mais pour combien, et dans quelles conditions ?

Ecoute le lien, c'est justement un vrai faux du journaliste qui explique justement que ça sera vrai seulement en fin de carrière pour certains enseignants :p
Bref, communication encore et toujours

Balthamos a écrit:

Lefteris a écrit:

Balthamos a écrit:
Najat Vallaud-Belkacem affirme qu'en 2020, les enseignants seront au-delà de la moyenne des pays de l'OCDE en termes de traitement.

https://www.dailymotion.com/video/x4dt9a0_les-enseignants-seront-ils-au-dela-de-la-moyenne-des-pays-de-l-ocde-en-2020_news

http://www.europe1.fr/emissions/le-vrai-faux-de-l-info2/les-enseignants-seront-ils-au-dela-de-la-moyenne-des-pays-de-locde-en-2020-2760079

Ben voyons. Je suis en train d'analyser le PPCR, et je ne vois pas ça ... 38 points d'indice en fin de carrière pour un HC certifié ou assimilé , c'est bien , mais ça ne fait qu'environ 130 € nets. Et sur tout le reste de la carrière, la moyenne du gain tourne autour de 15-20 € par échelon.
Il y a le grade exceptionnel, certes, mais pour combien, et dans quelles conditions ?

Ecoute le lien, c'est justement un vrai faux du journaliste qui explique justement que ça sera vrai seulement en fin de carrière pour certains enseignants :p
Bref, communication encore et toujours

J'avoue ne pas avoir écouté le lien parce qu'il ne démarrait pas et que de toute manière, j'en sais déjà plus que la ministre araignée

Mais ça va en effet dans le sens de ce que j'analyse plus haut.

Lefteris a écrit: de toute manière, j'en sais déjà plus que la ministre

J'avais entendu en direct le "vrai-faux de l'info" et ça ne m'avait pas étonnée. De toute façon, vu le précédent de collège2016, hors de question de se fier à une source unique d'information pour comprendre.

Celeborn a écrit:Ça doit atteindre 10% du corps.

Est-ce que cela signifie que sur une génération de profs, seulement 10% accéderont à la CE ou que chaque année 10% des promouvables y accéderont (avec possibilité d'être pris l'année suivante pour les déçus) ?

VicomteDeValmont a écrit:

Celeborn a écrit:
Le SNALC a par ailleurs demandé que les professeurs de chaire supérieure, qui n'apparaissent actuellement nulle part, soient inclus dans les discussions. Il a enfin fait valoir la nécessité de revaloriser les indemnités des professeurs documentalistes, ainsi que celles des professeurs des écoles actuellement exclus de l'ISAE. Sur ce dernier sujet, la ministre a donné la garantie que le nécessaire serait fait. Le SNALC ne lâchera pas sur l'ensemble des autres points, car il défendra toujours les conditions matérielles et morales des personnels.

Lorsque tu dis "sur ce dernier sujet", ça concerne les profs-docs + les profs des écoles (détachés en ULIS/SEGPA je suppose?) ou que les profs des écoles?
Si c'est juste ce deuxième cas (scandaleux!), que vous a-t-on répondu sur les profs-docs?

Sur les profs des écoles.

Sur les profs docs, on va revenir à la charge. chevalier

Samuel DM a écrit:

Celeborn a écrit:Ça doit atteindre 10% du corps.

Est-ce que cela signifie que sur une génération de profs, seulement 10% accéderont à la CE ou que chaque année 10% des promouvables y accéderont (avec possibilité d'être pris l'année suivante pour les déçus) ?

De ce que j'ai compris (mais c'était à l'oral), ça veut dire qu'à un instant t, s'il y a 1000 profs dans le corps, alors 100 d'entre eux sont à la classe exceptionnelle. Karine B. pourra peut-être préciser/confirmer/infirmer.

Celeborn a écrit:

Samuel DM a écrit:

Celeborn a écrit:Ça doit atteindre 10% du corps.

Est-ce que cela signifie que sur une génération de profs, seulement 10% accéderont à la CE ou que chaque année 10% des promouvables y accéderont (avec possibilité d'être pris l'année suivante pour les déçus) ?

De ce que j'ai compris (mais c'était à l'oral), ça veut dire qu'à un instant t, s'il y a 1000 profs dans le corps, alors 100 d'entre eux sont à la classe exceptionnelle. Karine B. pourra peut-être préciser/confirmer/infirmer.

Je suis ça de très loin, je suis dans mes dernières copies et juste avant les FPMA.
J'ai compris ça aussi : 10 % du corps (et pas des promouvables comme je l'ai écrit au départ), ensuite, la plus grosse part des promus (80 %) le sera grâce à une ancienneté en REP, dans le sup ou comme PFA

Franchement, autant la valorisation du service en REP je comprends, autant la priorité pour les PFA et les PRAG/PRCE j'ai du mal ...

Ruthven a écrit:Franchement, autant la valorisation du service en REP je comprends, autant la priorité pour les PFA et les PRAG/PRCE j'ai du mal ...

itou

Celeborn a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:

Celeborn a écrit:
Le SNALC a par ailleurs demandé que les professeurs de chaire supérieure, qui n'apparaissent actuellement nulle part, soient inclus dans les discussions. Il a enfin fait valoir la nécessité de revaloriser les indemnités des professeurs documentalistes, ainsi que celles des professeurs des écoles actuellement exclus de l'ISAE. Sur ce dernier sujet, la ministre a donné la garantie que le nécessaire serait fait. Le SNALC ne lâchera pas sur l'ensemble des autres points, car il défendra toujours les conditions matérielles et morales des personnels.

Lorsque tu dis "sur ce dernier sujet", ça concerne les profs-docs + les profs des écoles (détachés en ULIS/SEGPA je suppose?) ou que les profs des écoles?
Si c'est juste ce deuxième cas (scandaleux!), que vous a-t-on répondu sur les profs-docs?

Sur les profs des écoles.

Sur les profs docs, on va revenir à la charge.

J'apprécie beaucoup ce qui se fait, ainsi que mes collègues, en intersyndicale autour de la question des profs-docs en espérant obtenir gain de cause sur l'alignement des primes! Et j'espère voir le SNALC, le SNES, la CGT, etc., aller jusqu'au bout ! (merci pour ta signature sur la pétition! même si ce serait bien de voir la signature de tous les vice-présidents du SNALC!)
Pour rappel, soutenez vos collègues profs-docs, signez la pétition: http://droits-profdoc.net/index.php

Le communiqué de FO : "Apparence, communication et réalité"
http://data.over-blog-kiwi.com/0/71/81/04/20160602/ob_536eb2_communique-fo-annonces-ppcr.pdf

Spoiler:

Ruthven a écrit:Franchement, autant la valorisation du service en REP je comprends, autant la priorité pour les PFA et les PRAG/PRCE j'ai du mal ...

En l'état actuel, itou.
Mais je me souviens de bon nombre de conversations sur la valorisation du doctorat pour ceux qui font leur thèse en étant enseignant en même temps, ou sur les reclassements après quelques années en fac qui font perdre tout de même pas mal d'années alors que le service d'enseignement y a parfois été très lourd. Là, il y avait une occasion de faire quelque chose.

Le truc, c'est que les PRCE/PRAG n'avancent pas dans les échelons, ou très lentement : ça ne sert pas à grand-chose de rendre plus facile un accès à un dernier grade, ils auront déjà du bien du mal à parvenir à la hors classe "tout court".