Accord PPCR

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Re: Accord PPCR

Message par amalricu le Jeu 13 Oct 2016 - 18:58

@Celadon a écrit:
@Olympias a écrit:Je connais des feignasses prêts à fuir les élèves à la première possibilité mais qui ont cependant eu l'extrême chance d'avancer très vite !
Quand on fuit, en général on avance vite, non ? Very Happy

On s'élève même si vous voyez ce que je veux dire.

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Re: Accord PPCR

Message par Leclochard le Jeu 13 Oct 2016 - 22:18

@Elyas a écrit:La plupart des témoignages viennent de collègues bien notés. Cependant, on oublie les collègues qui passent toute leur carrière soit à l'ancienneté soit dans un mix ancienneté / choix. Le ppcr représente pour eux un plus et c'est plus que 20% des collègues.

Cependant, le ppcr devrait suivre le rythme du grand choix, ne pas rallonger certains échelons et avoir un peu plus de garde-fous contre les faits du prince sur la HC et la CEx.

Personnellement, à court terme, je suis un perdant du ppcr. Mais pas à long terme. Il n'empêche que pas mal de trucs me troublent dans ce ppcr.

Je fais partie des 2% qui ont toujours été au grand choix. Un ami lui est passé souvent à l'ancienneté. Résultat : 2 échelons de différence, je suis bientôt Hors classe et lui n'en rêve pas avant 10-12 ans. Je ne trouve pas ces écarts normaux. On a environ 200 euros d'écart de salaire par mois. Il accumule 5h supplémentaires pour faire vivre sa famille quand moi je refuse les heures supplémentaires. Le ppcr améliorera un peu son quotidien à moyen terme. Mais malgré cela, le ppcr ne résoudra pas les soucis des enseignants et cela est scandaleux. Plutôt que des HC ou des CEx c'est de nouveaux échelons allant jusqu'aux lettres comme dans la classe Exc qu'il faut avec un rythme unique calé sur le grand choix, et des raccourcissements de durée des échelons pour atteindre vite les 2300 euros par mois.

Je suis d'accord avec ton message.
Juste une remarque à propos de ton exemple: ton collègue ne gagnerait pas autant, s'il se contentait d'un avancement au grand choix. Cinq hsa rapportent beaucoup. Est-ce qu'il n'en aurait pas du tout fait s'il avait été au Grand Choix ? Ce n'est pas sûr.
On fantasme beaucoup mais sur l'écart entre les deux extrêmes (ancienneté/Grand Choix): il équivaut à deux hsa. En gros, ça fait 70000 euros sur... 30 ans. Dans les faits, un professeur à l'ancienneté peut gagner plus qu'un autre au grand choix grâce à elles. Bien sûr, cela se fait au détriment de son temps libre et de sa santé.

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Re: Accord PPCR

Message par Celadon le Jeu 13 Oct 2016 - 22:20

Et les PE qui n'ont pas de HS ? Il est costaud, le différentiel.

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Re: Accord PPCR

Message par Leclochard le Jeu 13 Oct 2016 - 22:29

@Celadon a écrit:Et les PE qui n'ont pas de HS ? Il est costaud, le différentiel.

Ca dépend avec qui on les compare. Un certifié qui n'était pas PP et se contentait de faire ses 18 heures ne gagnait pas beaucoup plus (indemnité de suivi = 100 euros/mois), non ?

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Re: Accord PPCR

Message par Lefteris le Jeu 13 Oct 2016 - 22:32

@Leclochard a écrit:
@Celadon a écrit:Et les PE qui n'ont pas de HS ? Il est costaud, le différentiel.

Ca dépend avec qui on les compare. Un certifié qui n'était pas PP et se contentait de faire ses 18 heures ne gagnait pas beaucoup plus (indemnité de suivi = 100 euros/mois), non ?
Exact, un membre de ma famille PE et moi gagnions à peu près la même chose quand j'étais certifié 18 H00 (je n'ai d'ailleurs jamais dépassé 19H00, heure imposable).

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Re: Accord PPCR

Message par VicomteDeValmont le Jeu 13 Oct 2016 - 23:16

@Lefteris a écrit:
@Leclochard a écrit:
@Celadon a écrit:Et les PE qui n'ont pas de HS ? Il est costaud, le différentiel.

Ca dépend avec qui on les compare. Un certifié qui n'était pas PP et se contentait de faire ses 18 heures ne gagnait pas beaucoup plus (indemnité de suivi = 100 euros/mois), non ?
Exact, un membre de ma famille PE et moi gagnions à peu près la même chose quand j'étais certifié 18 H00 (je n'ai d'ailleurs jamais dépassé 19H00, heure imposable).

Il reste cela dit des certifiés qui restent en retrait, malheureusement : les professeurs documentalistes.

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Re: Accord PPCR

Message par Lefteris le Jeu 13 Oct 2016 - 23:20

@VicomteDeValmont a écrit:
@Lefteris a écrit:
@Leclochard a écrit:
@Celadon a écrit:Et les PE qui n'ont pas de HS ? Il est costaud, le différentiel.

Ca dépend avec qui on les compare. Un certifié qui n'était pas PP et se contentait de faire ses 18 heures ne gagnait pas beaucoup plus (indemnité de suivi = 100 euros/mois), non ?
Exact, un membre de ma famille PE et moi gagnions à peu près la même chose quand j'étais certifié 18 H00 (je n'ai d'ailleurs jamais dépassé 19H00, heure imposable).

Il reste cela dit des certifiés qui restent en retrait, malheureusement : les professeurs documentalistes.
C'est d'ailleurs lamentable, dans la mesure où ils sont sollicités comme les autres. Même le soutien, si je ne m'abuse, où on leur demandait de s'inscrire quand il fallait à tout prix des ateliers était moins bien payé en HSE.
Ceci dit pour les HSA, il ne faut pas trop se battre, j'ai encore le souvenir amer d'une HSA qui me faisait faire une demi-journée de présence de plus, grâce aux trous qu'elle engendrait. humhum

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Re: Accord PPCR

Message par Elyas le Ven 14 Oct 2016 - 6:56

@Leclochard a écrit:
@Elyas a écrit:La plupart des témoignages viennent de collègues bien notés. Cependant, on oublie les collègues qui passent toute leur carrière soit à l'ancienneté soit dans un mix ancienneté / choix. Le ppcr représente pour eux un plus et c'est plus que 20% des collègues.

Cependant, le ppcr devrait suivre le rythme du grand choix, ne pas rallonger certains échelons et avoir un peu plus de garde-fous contre les faits du prince sur la HC et la CEx.

Personnellement, à court terme, je suis un perdant du ppcr. Mais pas à long terme. Il n'empêche que pas mal de trucs me troublent dans ce ppcr.

Je fais partie des 2% qui ont toujours été au grand choix. Un ami lui est passé souvent à l'ancienneté. Résultat : 2 échelons de différence, je suis bientôt Hors classe et lui n'en rêve pas avant 10-12 ans. Je ne trouve pas ces écarts normaux. On a environ 200 euros d'écart de salaire par mois. Il accumule 5h supplémentaires pour faire vivre sa famille quand moi je refuse les heures supplémentaires. Le ppcr améliorera un peu son quotidien à moyen terme. Mais malgré cela, le ppcr ne résoudra pas les soucis des enseignants et cela est scandaleux. Plutôt que des HC ou des CEx c'est de nouveaux échelons allant jusqu'aux lettres comme dans la classe Exc qu'il faut avec un rythme unique calé sur le grand choix, et des raccourcissements de durée des échelons pour atteindre vite les 2300 euros par mois.

Je suis d'accord avec ton message.
Juste une remarque à propos de ton exemple: ton collègue ne gagnerait pas autant, s'il se contentait d'un avancement au grand choix. Cinq hsa rapportent beaucoup. Est-ce qu'il n'en aurait pas du tout fait s'il avait été au Grand Choix ? Ce n'est pas sûr.
On fantasme beaucoup mais sur l'écart entre les deux extrêmes (ancienneté/Grand Choix): il équivaut à deux hsa. En gros, ça fait 70000 euros sur... 30 ans. Dans les faits, un professeur à l'ancienneté peut gagner plus qu'un autre au grand choix grâce à elles. Bien sûr, cela se fait au détriment de son temps libre et de sa santé.

Mon ami vieillit beaucoup plus vite que moi, tombe plus souvent malade et a moins de temps pour préparer/penser ses cours.

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Re: Accord PPCR

Message par XIII le Ven 14 Oct 2016 - 7:30

"tombe souvent malade", il risque malheureusement de ne pas avoir des points verts dans certains items de la nouvelle évaluation...

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Re: Accord PPCR

Message par Osmie le Ven 14 Oct 2016 - 9:40

@Lefteris a écrit:
@VicomteDeValmont a écrit:
@Lefteris a écrit:
@Leclochard a écrit:

Ca dépend avec qui on les compare. Un certifié qui n'était pas PP et se contentait de faire ses 18 heures ne gagnait pas beaucoup plus (indemnité de suivi = 100 euros/mois), non ?
Exact, un membre de ma famille PE et moi gagnions à peu près la même chose quand j'étais certifié 18 H00 (je n'ai d'ailleurs jamais dépassé 19H00, heure imposable).

Il reste cela dit des certifiés qui restent en retrait, malheureusement : les professeurs documentalistes.
C'est d'ailleurs  lamentable, dans la mesure où ils sont sollicités comme les autres. Même le soutien, si je ne m'abuse, où on leur demandait de s'inscrire quand il fallait à tout prix des ateliers était moins bien  payé en HSE.
Ceci dit pour les HSA, il ne faut pas trop se battre, j'ai encore le souvenir  amer d'une HSA qui me faisait faire une demi-journée de présence de plus, grâce aux trous qu'elle engendrait. humhum

De mémoire, 30 euros pour les professeurs documentalistes ; lamentable en effet.
Je n'ai jamais fait plus de 19h de cours, par choix mais aussi par cohérence morale et syndicale ; je me sens d'une autre époque.

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Re: Accord PPCR

Message par Hérodoute le Ven 14 Oct 2016 - 11:08

Bon, on attend quoi pour virer ce PPCR ?

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Re: Accord PPCR

Message par Osmie le Ven 14 Oct 2016 - 11:56

Que la profession finisse sa sieste ? Sorte de sa torpeur ? Se bouge enfin pour défendre le métier et par là même la formation intellectuelle de la jeunesse ?

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Re: Accord PPCR

Message par Whypee le Ven 14 Oct 2016 - 12:59

@Hérodoute a écrit:Bon, on attend quoi pour virer ce PPCR ?
80% des collègues n'en ont jamais entendu parler dans mon établissement No

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Re: Accord PPCR

Message par Bouboule le Ven 14 Oct 2016 - 14:22

@Whypee a écrit:
@Hérodoute a écrit:Bon, on attend quoi pour virer ce PPCR ?
80% des collègues n'en ont jamais entendu parler dans mon établissement No

Tes collègues sont donc en moyenne bien mieux informés que les miens je pense ;-)

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Re: Accord PPCR

Message par VicomteDeValmont le Ven 14 Oct 2016 - 15:11

Les stagiaires de cette année seront donc bien reclassés échelon 3. Les neo-tits de cette année seront reclassés échelon 4.

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Re: Accord PPCR

Message par Lefteris le Ven 14 Oct 2016 - 15:16

@Osmie a écrit:Que la profession finisse sa sieste ? Sorte de sa torpeur ? Se bouge enfin pour défendre le métier et par là même la formation intellectuelle de la jeunesse ?
La direction du SNES commence à plier le genou Crying or Very sad . Hier, en faisant une tournée dans un établissement, je suis tombé sur un document qui présentait ça comme une vraie avancée, où il n'y avait pas une seule ligne sur l'évaluation qui va indissociablement avec ni sur l'absence de garanties de carrière. Il va falloir que ça parte de la base.

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Re: Accord PPCR

Message par Leclochard le Ven 14 Oct 2016 - 15:25

@Elyas a écrit:
@Leclochard a écrit:
@Elyas a écrit:La plupart des témoignages viennent de collègues bien notés. Cependant, on oublie les collègues qui passent toute leur carrière soit à l'ancienneté soit dans un mix ancienneté / choix. Le ppcr représente pour eux un plus et c'est plus que 20% des collègues.

Cependant, le ppcr devrait suivre le rythme du grand choix, ne pas rallonger certains échelons et avoir un peu plus de garde-fous contre les faits du prince sur la HC et la CEx.

Personnellement, à court terme, je suis un perdant du ppcr. Mais pas à long terme. Il n'empêche que pas mal de trucs me troublent dans ce ppcr.

Je fais partie des 2% qui ont toujours été au grand choix. Un ami lui est passé souvent à l'ancienneté. Résultat : 2 échelons de différence, je suis bientôt Hors classe et lui n'en rêve pas avant 10-12 ans. Je ne trouve pas ces écarts normaux. On a environ 200 euros d'écart de salaire par mois. Il accumule 5h supplémentaires pour faire vivre sa famille quand moi je refuse les heures supplémentaires. Le ppcr améliorera un peu son quotidien à moyen terme. Mais malgré cela, le ppcr ne résoudra pas les soucis des enseignants et cela est scandaleux. Plutôt que des HC ou des CEx c'est de nouveaux échelons allant jusqu'aux lettres comme dans la classe Exc qu'il faut avec un rythme unique calé sur le grand choix, et des raccourcissements de durée des échelons pour atteindre vite les 2300 euros par mois.

Je suis d'accord avec ton message.
Juste une remarque à propos de ton exemple: ton collègue ne gagnerait pas autant, s'il se contentait d'un avancement au grand choix. Cinq hsa rapportent beaucoup. Est-ce qu'il n'en aurait pas du tout fait s'il avait été au Grand Choix ? Ce n'est pas sûr.
On fantasme beaucoup mais sur l'écart entre les deux extrêmes (ancienneté/Grand Choix): il équivaut à deux hsa. En gros, ça fait 70000 euros sur... 30 ans. Dans les faits, un professeur à l'ancienneté peut gagner plus qu'un autre au grand choix grâce à elles. Bien sûr, cela se fait au détriment de son temps libre et de sa santé.

Mon ami vieillit beaucoup plus vite que moi, tombe plus souvent malade et a moins de temps pour préparer/penser ses cours.

Il y a clairement un impact sur la santé. 3 HSA = 1 année supplémentaire de travail tous les six ans.
Maintenant, rester en bonne santé, c'est un tout (alimentation, sport, sommeil etc).  Il doit bien y avoir des agrégés qui tombent plus souvent malades que des certifiés.
Quand on fait beaucoup d'heures, on s'organise autrement (recyclage de cours, moins de devoirs notés).
J'enseigne 21 heures pour la première fois. Les semaines sont certes plus longues mais je ne suis pas aussi fatigué que je le craignais. Sans doute est-ce dû au fait qu'il y a des cours en petits groupes et que je ne suis pas débutant. J'ai des exercices en stock. En tout cas, je n'ai pas l'impression de travailler beaucoup plus.

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Re: Accord PPCR

Message par Leclochard le Ven 14 Oct 2016 - 15:38

@Lefteris a écrit:
@Osmie a écrit:Que la profession finisse sa sieste ? Sorte de sa torpeur ? Se bouge enfin pour défendre le métier et par là même la formation intellectuelle de la jeunesse ?
La direction du SNES commence à plier le genou Crying or Very sad . Hier, en faisant une tournée dans un établissement, je suis tombé sur un document qui présentait ça comme une vraie avancée, où il n'y avait pas une seule ligne  sur l'évaluation qui va indissociablement avec ni sur l'absence de garanties de carrière. Il va falloir que ça parte de la base.

C'est possible que dans deux ou trois ans, quand on annoncera la suppression de certains dispositifs (AP, EPI), le SNES se scandalise.
En revanche, aucune chance qu'il souhaite le retour d'une prime pour trois hsa, la revalorisation de ces dernières ou qu'il soutienne les études. A ce propos, il faut lire l'article paru dans le magazine syndical. C'est assez subtil. Il ne regrette pas la fin de la prime mais ne revendique pas y avoir contribué activement. C'est, en effet, un peu compliqué d'expliquer aux gens que c'est pour leur bien (futur) qu'on leur fait perdre de l'argent maintenant.

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Re: Accord PPCR

Message par Celadon le Ven 14 Oct 2016 - 15:41

Syndiquez-vous, qu'ils disent. Mais c'est très dur de choisir entre ceux qui nous vendent et ceux qui ne prévoient rien, n'analysent qu'à moitié, voire pire. Tout cela avec une base molle. Alors ?


Dernière édition par Celadon le Ven 14 Oct 2016 - 15:43, édité 1 fois

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Re: Accord PPCR

Message par Lefteris le Ven 14 Oct 2016 - 15:42

@Leclochard a écrit:
C'est possible que dans deux ou trois ans, quand on annoncera la suppression de certains dispositifs (AP, EPI), le SNES se scandalise.
En revanche, aucune chance qu'il souhaite le retour d'une prime pour trois hsa, la revalorisation de ces dernières ou qu'il soutienne les études. A ce propos, il faut lire l'article paru dans le magazine syndical. C'est assez subtil. Il ne regrette pas la fin de la prime mais ne revendique pas y avoir contribué activement. C'est, en effet,  un peu compliqué d'expliquer aux gens que c'est pour leur bien (futur) qu'on leur fait perdre de l'argent maintenant.  
C'est le genre de chose qui me donne parfois envie de ne plus sacrifier de mon temps et de mon énergie (après tout, je ne suis pas concerné, je peux raisonner comme la plupart " et moi moi moi ..." Twisted Evil ) , ces coups dans le dos qui arrivent d'en haut, et font à la base une présentation tendancieuse,d e sorte qu'elle se trouve devant une situation imprévue, mais pourtant prévisible.

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Re: Accord PPCR

Message par celinesud le Ven 14 Oct 2016 - 18:31

Pour ceux que ça intéresse :
http://www.sies.fr/


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Re: Accord PPCR

Message par Mathoune le Ven 14 Oct 2016 - 19:24

@VicomteDeValmont a écrit:Les stagiaires de cette année seront donc bien reclassés échelon 3. Les neo-tits de cette année seront reclassés échelon 4.
Tu l'as lu quelque part ?

Mathoune
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Re: Accord PPCR

Message par Jenny le Ven 14 Oct 2016 - 19:28

Pour les stagiaires de cette année, il me semble l'avoir lu dans une publication SNES.

Jenny
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Re: Accord PPCR

Message par VicomteDeValmont le Ven 14 Oct 2016 - 21:14

@Mathoune a écrit:
@VicomteDeValmont a écrit:Les stagiaires de cette année seront donc bien reclassés échelon 3. Les neo-tits de cette année seront reclassés échelon 4.
Tu l'as lu quelque part ?

Oui.
http://www.snes.edu/IMG/pdf/_us_765_16-p_carrieres-salaires_pdf_bd.pdf

Page 8.

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Re: Accord PPCR

Message par Balthazaard le Ven 14 Oct 2016 - 21:23

@Leclochard a écrit:
@Elyas a écrit:
@Leclochard a écrit:
@Elyas a écrit:La plupart des témoignages viennent de collègues bien notés. Cependant, on oublie les collègues qui passent toute leur carrière soit à l'ancienneté soit dans un mix ancienneté / choix. Le ppcr représente pour eux un plus et c'est plus que 20% des collègues.

Cependant, le ppcr devrait suivre le rythme du grand choix, ne pas rallonger certains échelons et avoir un peu plus de garde-fous contre les faits du prince sur la HC et la CEx.

Personnellement, à court terme, je suis un perdant du ppcr. Mais pas à long terme. Il n'empêche que pas mal de trucs me troublent dans ce ppcr.

Je fais partie des 2% qui ont toujours été au grand choix. Un ami lui est passé souvent à l'ancienneté. Résultat : 2 échelons de différence, je suis bientôt Hors classe et lui n'en rêve pas avant 10-12 ans. Je ne trouve pas ces écarts normaux. On a environ 200 euros d'écart de salaire par mois. Il accumule 5h supplémentaires pour faire vivre sa famille quand moi je refuse les heures supplémentaires. Le ppcr améliorera un peu son quotidien à moyen terme. Mais malgré cela, le ppcr ne résoudra pas les soucis des enseignants et cela est scandaleux. Plutôt que des HC ou des CEx c'est de nouveaux échelons allant jusqu'aux lettres comme dans la classe Exc qu'il faut avec un rythme unique calé sur le grand choix, et des raccourcissements de durée des échelons pour atteindre vite les 2300 euros par mois.

Je suis d'accord avec ton message.
Juste une remarque à propos de ton exemple: ton collègue ne gagnerait pas autant, s'il se contentait d'un avancement au grand choix. Cinq hsa rapportent beaucoup. Est-ce qu'il n'en aurait pas du tout fait s'il avait été au Grand Choix ? Ce n'est pas sûr.
On fantasme beaucoup mais sur l'écart entre les deux extrêmes (ancienneté/Grand Choix): il équivaut à deux hsa. En gros, ça fait 70000 euros sur... 30 ans. Dans les faits, un professeur à l'ancienneté peut gagner plus qu'un autre au grand choix grâce à elles. Bien sûr, cela se fait au détriment de son temps libre et de sa santé.

Mon ami vieillit beaucoup plus vite que moi, tombe plus souvent malade et a moins de temps pour préparer/penser ses cours.

Il y a clairement un impact sur la santé. 3 HSA = 1 année supplémentaire de travail tous les six ans.
Maintenant, rester en bonne santé, c'est un tout (alimentation, sport, sommeil etc).  Il doit bien y avoir des agrégés qui tombent plus souvent malades que des certifiés.
Quand on fait beaucoup d'heures, on s'organise autrement (recyclage de cours, moins de devoirs notés).
J'enseigne 21 heures pour la première fois. Les semaines sont certes plus longues mais je ne suis pas aussi fatigué que je le craignais. Sans doute est-ce dû au fait qu'il y a des cours en petits groupes et que je ne suis pas débutant. J'ai des exercices en stock. En tout cas, je n'ai pas l'impression de travailler beaucoup plus.

Si ton age est le bon, je n'avais aucun pb pour faire 21 heures à 40ans, plus de 15 ans plus tard et rétroactivement, je me demande comment je faisais. La grosse fatigue est venue pour moi un peu avant 55 ans. Quand je pense qu'il me reste encore près de 10 ans , je frémis à la moindre insinuation sur le temps de travail ou la durée des vacances.

Balthazaard
Érudit


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Re: Accord PPCR

Message par Mathoune le Ven 14 Oct 2016 - 21:42

@VicomteDeValmont a écrit:
@Mathoune a écrit:
@VicomteDeValmont a écrit:Les stagiaires de cette année seront donc bien reclassés échelon 3. Les neo-tits de cette année seront reclassés échelon 4.
Tu l'as lu quelque part ?

Oui.
http://www.snes.edu/IMG/pdf/_us_765_16-p_carrieres-salaires_pdf_bd.pdf

Page 8.

Merci !!!

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