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Gros doute idiot en conjugaison! Empty Gros doute idiot en conjugaison!

par Invité le Sam 27 Juin 2009 - 9:23
Il est monté en haut de la colline

Suis monté : ici on est bien à la voix active puisque "il" fait l'action de "monter" - on n'est pas dans le cas "le cheval est monté par le cavalier".
Mais ce n'est pas un indicatif passé composé (qui ferait "il a monté"). Ni un présent (qui ferait" il monte")
Alors quoi?

Gros doute. Je me demande si je suis bien réveillée, moi!
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Invité24
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par Invité24 le Sam 27 Juin 2009 - 9:25
pour moi c'est un passé composé.

ou alors une faute?
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par Invité le Sam 27 Juin 2009 - 9:29
rose a écrit:pour moi c'est un passé composé.

Ben oui, pour moi aussi.
Sauf que "il a monté tout seul cette maquette", c'est aussi de l'indicatif passé composé à la voix active...
doublecasquette
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par doublecasquette le Sam 27 Juin 2009 - 9:31
Je monte l'échafaudage puis je monte dessus. --> présent de l'indicatif

J'ai monté l'échafaudage puis je suis monté dessus. --> passé composé de l'indicatif.

Non ?
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Gros doute idiot en conjugaison! Empty Re: Gros doute idiot en conjugaison!

par Invité le Sam 27 Juin 2009 - 9:33
oui. Donc le même verbe se conjuguent à la voix active avec deux auxilaires différents???
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Gros doute idiot en conjugaison! Empty Re: Gros doute idiot en conjugaison!

par Freudignot le Sam 27 Juin 2009 - 9:53
Camélionne a écrit:Il est monté en haut de la colline

Suis monté : ici on est bien à la voix active puisque "il" fait l'action de "monter" - on n'est pas dans le cas "le cheval est monté par le cavalier".
Mais ce n'est pas un indicatif passé composé (qui ferait "il a monté"). Ni un présent (qui ferait" il monte")
Alors quoi?

Gros doute. Je me demande si je suis bien réveillée, moi!
Ca ressemble au reste d'une voix moyenne : c'est-à-dire que le sujet est lui-même l'objet de l'action. Ca explique la bizarrerie.

Après, si on veut la classer de façon nette, on sent bien qu'il y a un aspect accompli, et que le sens est bien actif, donc passé composé.
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Devin

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par doublecasquette le Sam 27 Juin 2009 - 9:53
Ben il me semble.

Dans le premier cas, c'est un transitif et dans le deuxième, un intransitif (Le Petit Robert, page 1667).
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Gros doute idiot en conjugaison! Empty Re: Gros doute idiot en conjugaison!

par Invité le Sam 27 Juin 2009 - 10:03
bon alors, qu'est-ce que vous diriez à des 5èmes???

"On laisse tomber ce verbe!" ? Razz
Freudignot
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Gros doute idiot en conjugaison! Empty Re: Gros doute idiot en conjugaison!

par Freudignot le Sam 27 Juin 2009 - 11:23
Camélionne a écrit:bon alors, qu'est-ce que vous diriez à des 5èmes???

"On laisse tomber ce verbe!" ? Razz
Tu peux tout simplement dire que "monter" peut employer deux auxiliaires différents selon qu'il est transitif ou intransitif.

Dans le cas intransitif, l'action porte sur soi-même, et il est donc logique d'utiliser l'auxiliaire "être". [Précautions nécessaires avec ce dernier point, qu'ils ne te le réutilisent pas n'importe où. Gros doute idiot en conjugaison! 1212985298 ]
charlottofraise
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par charlottofraise le Sam 27 Juin 2009 - 11:34
Il me semble que les verbes de déplacement utilisent l'auxiliaire être : monter, descendre, aller...
Hum, ça ne marche pas avec marcher, courir...
Donc mon explication est nulle. humhum
doublecasquette
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Devin

Gros doute idiot en conjugaison! Empty Re: Gros doute idiot en conjugaison!

par doublecasquette le Sam 27 Juin 2009 - 11:56
Camélionne a écrit:bon alors, qu'est-ce que vous diriez à des 5èmes???

"On laisse tomber ce verbe!" ? Razz

La même chose qu'à des CM1 : certains verbes ont plusieurs sens et, selon le sens, on n'utilise pas le même auxiliaire pour la construction des temps composés.
Le tout suivi de quelques exercices oraux (pour vérifier que si l'on fait de la conjugaison en classe, c'est pour savoir organiser et écrire ce que l'on sait déjà dire) puis quelques exercices écrits pour fixer la notion.
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Gros doute idiot en conjugaison! Empty Re: Gros doute idiot en conjugaison!

par Invité le Sam 27 Juin 2009 - 12:06
ok!
merci à tous pour vos explications et vos conseils. :devil:
melaniguiz
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Fidèle du forum

Gros doute idiot en conjugaison! Empty Re: Gros doute idiot en conjugaison!

par melaniguiz le Sam 27 Juin 2009 - 16:08
Aux élèves, je dis que monter en construction intransitive se conjugue au passé composé avec l'auxiliaire être (je suis monté sur la table), et en construction transitive avec l'auxiliaire avoir (j'ai monté la chaise sur la table). C'est pour moi le fait d'avoir besoin ou pas un COD qui va modifier l'auxiliaire. Ca vaut pour d'autres verbes qui acceptent les deux constructions (je suis descendu - j'ai descendu les escaliers).

On les distingue dans tous les cas de la voix passive par l'action du sujet (type de phrases qu'on trouve souvent dans les exo sur la voix passive : il est monté dans l'arbre : voix active, passé composé / ce cheval est monté par un bon cavalier : voix passive, présent).
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