Formations sur les nouveaux programmes en Lettres : témoignages

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Re: Formations sur les nouveaux programmes en Lettres : témoignages

Message par DesolationRow le Jeu 12 Mai 2016 - 9:41

Cripure a écrit:Un IPR qui distingue "sens littéraire" et "sens littéral".

Ders collègues qui distinguent "au niveau du fond" (sic) et "au niveau de la forme".

Bref...

titanic titanic titanic

Merci de le dire ; c'est consternant.

DesolationRow
Sage


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Re: Formations sur les nouveaux programmes en Lettres : témoignages

Message par Dalva le Jeu 12 Mai 2016 - 12:35

Je reviens pour dire que, maintenant que j'ai lu le texte document donné en lien par Véro (enfin, pas la totalité, mais la partie qui concerne le français et ce qui la suit immédiatement), je trouve qu'il ne va pas du tout, du tout, du tout dans notre sens.
En résumé, l'enseignement du français aujourd'hui n'est pas adapté aux conséquences. Conclusion : il faut remanier intégralement les programmes et l'enseignement du français pour que ça colle aux compétences.
Et c'est ce qu'ils ont fait.

Dalva
Grand sage


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Re: Formations sur les nouveaux programmes en Lettres : témoignages

Message par Medelha le Jeu 12 Mai 2016 - 17:15

Mini-(in)formation reçue aujourd'hui (2h) par une jeune IPR venue inspecter deux collègues.
Pas de langue de bois du tout mais des propos qui interrogent. Elle nous a dit qu'elle ne pensait pas que l'AP et les EPI étaient viables dans le temps, que leur seule raison d'être était de pousser les enseignants vers d'autres pratiques (càd la péda différenciée, l'enseignement explicite et la pédagogie de projet).

Medelha
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Re: Formations sur les nouveaux programmes en Lettres : témoignages

Message par lemigou le Jeu 12 Mai 2016 - 17:19

@Medelha a écrit:Mini-(in)formation reçue aujourd'hui (2h) par une jeune IPR venue inspecter deux collègues.
Pas de langue de bois du tout mais des propos qui interrogent. Elle nous a dit qu'elle ne pensait pas que l'AP et les EPI étaient viables dans le temps, que leur seule raison d'être était de pousser les enseignants vers d'autres pratiques (càd la péda différenciée, l'enseignement explicite et la pédagogie de projet).

Cela veut dire quoi l'enseignement explicite ? Il faut excuser un vieux dinosaure de LC.
Tout cela est bien une remise en cause de notre liberté pédagogique !

lemigou
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Re: Formations sur les nouveaux programmes en Lettres : témoignages

Message par Serge le Jeu 12 Mai 2016 - 17:52

L'enseignement explicite ? Enfin un retour vers un peu plus de magistral ? Razz

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Pour faire découvrir la Cafet à nos élèves > ICI

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Re: Formations sur les nouveaux programmes en Lettres : témoignages

Message par Ismyrr le Lun 16 Mai 2016 - 9:56

Je n'ai eu aucune de ces formations, et je pense que je n'en aurai aucune.
J'ai beaucoup de mal à comprendre les œuvres et les corpus attendus par ces nouveaux programmes, et je viens vous demander un éclairage. L'équipe de lettres se réunira cette semaine pour choisir les manuels et les œuvres intégrales et cursives de l'an prochain.

Dans ces deux tableaux du programme de 5e, comment comprenez-vous l'expression "on peut aussi" ?
-> la comédie du XVII et les contes sont obligatoires, ET nous pouvons y ajouter un GT sur les romans d'enfances et les extraits d'utopie
-> Nous pouvons voir un GT sur les romans d'enfances et des extraits d'utopie A LA PLACE de la comédie et du conte ?

" />



Je peine aussi sur le thème de l'aventure.
Si l'on fait un chapitre sur l'île au Trésor, le second doit-il être nécessairement sur les grandes découvertes et les grands explorateurs ou un chapitre en groupement de texte sur le thème de l'aventure suffit ?






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Re: Formations sur les nouveaux programmes en Lettres : témoignages

Message par cannelle21 le Lun 16 Mai 2016 - 10:00

D'après ce que j'ai compris, la première entrée "comédie du XVIIe" est obligatoire. Tu peux ensuite compléter ta réflexion par un GT.
Ce qui est conseillé par les inspecteurs, ce sont des séquences courtes.
Si tu le souhaites, je peux t'envoyer les notes que j'ai prises pendant cette formation animée par notre inspectrice.

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Re: Formations sur les nouveaux programmes en Lettres : témoignages

Message par mylene38100 le Lun 16 Mai 2016 - 10:13

Alors nous, lors de la J3, l'inspectrice nous a dit très clairement que les programmes n'étaient que des propositions indicatives... Vous vous doutez bien que j'ai traduit cela immédiatement par : "Vous pouvez faire ce que vous voulez!!" cheers

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Re: Formations sur les nouveaux programmes en Lettres : témoignages

Message par maldoror1 le Lun 16 Mai 2016 - 10:29

@mylene38100 a écrit:Alors nous, lors de la J3, l'inspectrice nous a dit très clairement que les programmes n'étaient que des propositions indicatives... Vous vous doutez bien que j'ai traduit cela immédiatement par : "Vous pouvez faire ce que vous voulez!!"  cheers
Ça tombe très bien, c'est exactement ce que j'ai prévu!

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Re: Formations sur les nouveaux programmes en Lettres : témoignages

Message par Anarore le Lun 16 Mai 2016 - 11:05

C'est ta première proposition qui est la bonne d'après ce qu'on nous a dit en formation : la comédie du XVII et les contes sont obligatoires, ET nous pouvons y ajouter un GT sur les romans d'enfances et les extraits d'utopie si nous en avons envie.

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"En dépit de tout ce qu'on peut vous raconter, les mots et les idées peuvent changer le monde." - Le Cercle des Poètes Disparus

"Un baiser, mais à tout prendre, qu'est-ce? Un serment fait d'un peu plus près, une promesse plus précise, un aveu qui se veut confirmer, un point rose qu'on met sur l'i du verbe aimer;
C'est un secret qui prend la bouche pour oreille, un instant d'infini qui fait un bruit d'abeille, une communion ayant un goût de fleur, une façon d'un peu se respirer le coeur, et d'un peu se goûter, au bord des lèvres, l'âme!" - Cyrano de Bergerac

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Re: Formations sur les nouveaux programmes en Lettres : témoignages

Message par Ismyrr le Lun 16 Mai 2016 - 18:57


Je vous remercie pour vos réponses... même si elles ne m'enchantent pas, je déteste les récits des grandes découvertes et je comprends mal l'intérêt du conte en 5e...
Mais d'ici là, je suppose que fleuriront ici tout plein de sujets sur nos progressions, et cela va bien m'aider. cheers

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Re: Formations sur les nouveaux programmes en Lettres : témoignages

Message par cannelle21 le Lun 16 Mai 2016 - 19:48


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Re: Formations sur les nouveaux programmes en Lettres : témoignages

Message par Anarore le Lun 16 Mai 2016 - 21:12

Mari-aime a écrit:
Je vous remercie pour vos réponses... même si elles ne m'enchantent pas, je déteste les récits des grandes découvertes et je comprends mal l'intérêt du conte en 5e...
Mais d'ici là, je suppose que fleuriront ici tout plein de sujets sur nos progressions, et cela va bien m'aider.  cheers

Pour le conte, on est censé l'aborder sous le titre des "univers imaginaires" donc techniquement on ne voit pas le/les mêmes qu'en 6e... mais pour moi aussi c'est une redite assez inutile. Je pense donc que je vais faire une séquence hybride : un conte pour rappeler ce qu'est le merveilleux, et puis un récit merveilleux sur lequel on va vraiment travailler. Parce que sinon ça va être pénible pour tout le monde scratch

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Re: Formations sur les nouveaux programmes en Lettres : témoignages

Message par V.Marchais le Lun 16 Mai 2016 - 21:22

Oui, déjà qu'en 6e, il faut faire le conte assez tôt, sinon, ils se sentent déjà trop grands, je m'imagine mal refaire le conte merveilleux à l'identique en 5e. Il faut changer d'angle d'attaque.
Du coup, dans TDL, nous avons choisi le conte satirique, avec un conte merveilleux traditionnel (Les habits neufs de l'empereur) et un travail sur Gulliver à Luliput.

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Re: Formations sur les nouveaux programmes en Lettres : témoignages

Message par cannelle21 le Lun 16 Mai 2016 - 21:30

Et traiter un conte merveilleux plus dense comme Pinocchio ou Alice au pays des merveilles ?

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Re: Formations sur les nouveaux programmes en Lettres : témoignages

Message par V.Marchais le Lun 16 Mai 2016 - 21:45

Alice, peut-être. Pinocchio, même si c'est volumineux, je craindrais qu'ils ne trouvent l'histoire très bébé, surtout qu'en général, ils la connaissent par Disney.

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Re: Formations sur les nouveaux programmes en Lettres : témoignages

Message par Anarore le Mar 17 Mai 2016 - 8:36

Le problème d'Alice c'est que souvent ils l'ont fait au primaire, tout comme Peter Pan et Le Petit Prince.
Bien sûr ce sont des textes qui se lisent à plusieurs niveaux, mais reste quand même à emporter la classe dans l’œuvre et avec une redite, c'est souvent mal parti ^^""
Oui j'ai vu le TDL Véronique, je l'ai mis de côté justement parce que c'est une bonne piste à exploiter pour changer un peu !

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Re: Formations sur les nouveaux programmes en Lettres : témoignages

Message par Osmie le Mar 17 Mai 2016 - 8:52

@V.Marchais a écrit:Oui, déjà qu'en 6e, il faut faire le conte assez tôt, sinon, ils se sentent déjà trop grands, je m'imagine mal refaire le conte merveilleux à l'identique en 5e. Il faut changer d'angle d'attaque.
Du coup, dans TDL, nous avons choisi le conte satirique, avec un conte merveilleux traditionnel (Les habits neufs de l'empereur) et un travail sur Gulliver à Luliput.

Conte idéal pour aborder la vacuité de la réforme du collège, et les louanges que certains lui font ; on verra avec le temps que la réforme était toute nue, et bien vilaine.

Osmie
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Re: Formations sur les nouveaux programmes en Lettres : témoignages

Message par Amaliah le Mar 17 Mai 2016 - 8:56

Peter Pan à l'école primaire, je pense que très peu d'élèves l'ont lu. La langue est difficile. Je ne m'y risquerais pas avec mes 6e...

Amaliah
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Re: Formations sur les nouveaux programmes en Lettres : témoignages

Message par MUTIS le Mar 17 Mai 2016 - 17:14

@cannelle21 a écrit:
Ce qui est conseillé par les inspecteurs, ce sont des séquences courtes.

Et pourquoi ? Pourquoi faire vite et changer de "séquence" ? Pourquoi zapper en permanence ? Quels sont les arguments ? J'ai vu le résultat (avec mon fils) de cette pédagogie : on survole sans rien approfondir, sans trop réfléchir et sans prendre le temps... C'est bien triste et ennuyeux du coup...Et à la fin, il ne reste pas grand chose ! Twisted Evil

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Re: Formations sur les nouveaux programmes en Lettres : témoignages

Message par Grignote le Mar 17 Mai 2016 - 19:35

J'ai étudié Les Aventures de Pinocchio cette année en 6ème. Les élèves ont apprécié cette œuvre ! Nous avons pu voir que le texte de Collodi est bien différent de la version proposée par Walt Disney... (histoire plus sombre, présence récurrente du thème de la mort, absence de Figaro, Cléo, Jiminy Cricket - qui ne porte pas ce nom d'ailleurs - est un personnage mineur,...)
En revanche, je rejoins Véronique; l'histoire pourrait sembler "très bébé" pour des élèves de 5ème.
Je pense réinvestir l'étude de cette œuvre en 6e en axant ma problématique non plus sur le récit merveilleux, mais sur le récit d'aventures.

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Re: Formations sur les nouveaux programmes en Lettres : témoignages

Message par Rabisikileta le Mar 17 Mai 2016 - 20:21

@Grignote a écrit:
Nous avons pu voir que le texte de Collodi est bien différent de la version proposée par Walt Disney...

Autre comparaison possible, celle avec la pièce de Joël Pommerat. Les élèves adorent le début, après ils ont tendance à décrocher : ils n'ont pas l'habitude de ces représentations scéniques poétiques, ils saturent ; mieux vaut le leur proposer par petits bouts.

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Re: Formations sur les nouveaux programmes en Lettres : témoignages

Message par WilkieCollins le Mar 17 Mai 2016 - 21:03

Alice fonctionne bien! Je l'étudie dans une séquence en parallèle au Voyage de Chihiro. Cela permet de déboucher sur une vision plus nuancée du merveilleux que celle qu'ils connaissent.

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Re: Formations sur les nouveaux programmes en Lettres : témoignages

Message par V.Marchais le Mar 17 Mai 2016 - 21:08

@Grignote a écrit:
J'ai étudié Les Aventures de Pinocchio cette année en 6ème. Les élèves ont apprécié cette œuvre ! Nous avons pu voir que le texte de Collodi est bien différent de la version proposée par Walt Disney... (histoire plus sombre, présence récurrente du thème de la mort, absence de Figaro, Cléo, Jiminy Cricket - qui ne porte pas ce nom d'ailleurs - est un personnage mineur,...)
En revanche, je rejoins Véronique; l'histoire pourrait sembler "très bébé" pour des élèves de 5ème.
Je pense réinvestir l'étude de cette œuvre en 6e en axant ma problématique non plus sur le récit merveilleux, mais sur le récit d'aventures.

Ça me paraît une bonne idée.

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Re: Formations sur les nouveaux programmes en Lettres : témoignages

Message par Grignote le Mar 17 Mai 2016 - 21:58

Merci Véronique ! Smile

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