Toujours ces problèmes de gestion de classe

MazingerZ a écrit:

moonie a écrit:En général, l'administration vous fait bien comprendre que chez les autres, tout va bien et qu'on doit remettre en question notre gestion de classe dans le but de vous intimider et vous faire tout endosser. Il suffit de quelques perturbateurs pour que votre cours parte en cacahuète. Et ce serait vous le responsable de la chienlit!

C'est bien dommage que dans leur désir de démontrer qu'ils sont les meilleurs profs du monde, quelques collègues manquent à la vérité de façon épouvantable. Ils se mettent du côté de la direction.

moonie a écrit:

MazingerZ a écrit:

moonie a écrit:En général, l'administration vous fait bien comprendre que chez les autres, tout va bien et qu'on doit remettre en question notre gestion de classe dans le but de vous intimider et vous faire tout endosser. Il suffit de quelques perturbateurs pour que votre cours parte en cacahuète. Et ce serait vous le responsable de la chienlit!

C'est bien dommage que dans leur désir de démontrer qu'ils sont les meilleurs profs du monde, quelques collègues manquent à la vérité de façon épouvantable. Ils se mettent du côté de la direction.

Ces collègues-là récoltent ainsi la paix et mettent le projecteur sur un professeur dit "en souffrance". Ca met tout le monde d'accord.

Dadoo33 a écrit:Et pourquoi ne pas aller demander conseils/ observer les cours de ces collègues là?

Dinosaura a écrit:Bonjour,

Je m' "invite" sur ce post mais je peux en créer un nouveau si cela gêne l'auteur, pas de souci... Simplement, je ressens un peu les mêmes choses que ce qui y est exprimé.

Je voulais vous faire part de la souffrance qui est la mienne au boulot du fait de la gestion de classe. Je vous situe d'abord mon contexte de travail, même si cela ne fait pas tout, ça joue quand même. Cela va faire 5 ans cette année que je suis dans le même établissement, en collège REP de Seine-Saint-Denis. Normalement, les élèves me connaissent et cela devrait mieux se passer. Or, j'ai toujours le sentiment qu'il n'en est rien. Je me sens toujours, comment dire, humiliée par mon boulot au quotidien, car je pense sincèrement que les élèves ne me respectent pas (a priori, serais-je tentée de dire). Or, je vois bien que les élèves ont les profs qu'ils respectent a priori, sans que le prof n'ait rien à faire, et ceux qu'ils ne respectent pas. Je ne sais pas trop à quoi ça tient. Je ne pense pas être complètement effacée, je sanctionne, j'essaie de les faire bosser et passe beaucoup par l'écrit (en tout cas avec les classes "dures", avec les classes plus cool, je fais plus d'oral, plus d'interaction), mais je continue à voir que les élèves continuent de contester mon autorité, bavardent, s'interpellent entre eux, sont longs à se mettre au travail... alors qu'avec les profs respectés, tout cela n'existe pas, ou alors un haussement de voix et ça suffit à les calmer.
Je vais demander une mutation cette année, mais je suis coincée (pour des raisons personnelles) en région parisienne, et même dans le 93. Je vais donc avoir toujours le même genre de public, même si je vais demander des lycées, je ne me leurre pas quant à une amélioration réelle de mes conditions de travail (ne serait-ce que parce que je vois bien qui on envoie en 2de GT...).
Tout cela m'use nerveusement, et même me déprime et impacte mon quotidien.
Bref, tout ce pavé pour vous demander si vous pensez que cela vaut le coup de continuer ou si je dois sérieusement songer à une reconversion. Je sais que tout cela est très personnel, mais je me demande s'il ne faut pas se rendre à l'évidence et si je ne suis tout simplement pas faite pour être prof, car je n'ai pas ce "magnétisme" (cette "présence" ?) qui ferait que les élèves me respecteraient a priori, et je le vis mal...

MazingerZ a écrit:
Dans mon expérience les profs les plus respectés sont les plus soutenus par les CPE/CDE. Ça ne peut tenir qu'à ça: les muscles ne servent à rien puisqu'on ne peut pas frapper les élèves, une voix de tonnerre ne sert à rien non plus au bout d'un moment s'il n'y a pas de moyens pour punir... Donc, je ne trouve pas d'autre explication.

MazingerZ a écrit:

Dinosaura a écrit:Bonjour,

Je m' "invite" sur ce post mais je peux en créer un nouveau si cela gêne l'auteur, pas de souci... Simplement, je ressens un peu les mêmes choses que ce qui y est exprimé.

Je voulais vous faire part de la souffrance qui est la mienne au boulot du fait de la gestion de classe. Je vous situe d'abord mon contexte de travail, même si cela ne fait pas tout, ça joue quand même. Cela va faire 5 ans cette année que je suis dans le même établissement, en collège REP de Seine-Saint-Denis. Normalement, les élèves me connaissent et cela devrait mieux se passer. Or, j'ai toujours le sentiment qu'il n'en est rien. Je me sens toujours, comment dire, humiliée par mon boulot au quotidien, car je pense sincèrement que les élèves ne me respectent pas (a priori, serais-je tentée de dire). Or, je vois bien que les élèves ont les profs qu'ils respectent a priori, sans que le prof n'ait rien à faire, et ceux qu'ils ne respectent pas. Je ne sais pas trop à quoi ça tient. Je ne pense pas être complètement effacée, je sanctionne, j'essaie de les faire bosser et passe beaucoup par l'écrit (en tout cas avec les classes "dures", avec les classes plus cool, je fais plus d'oral, plus d'interaction), mais je continue à voir que les élèves continuent de contester mon autorité, bavardent, s'interpellent entre eux, sont longs à se mettre au travail... alors qu'avec les profs respectés, tout cela n'existe pas, ou alors un haussement de voix et ça suffit à les calmer.
Je vais demander une mutation cette année, mais je suis coincée (pour des raisons personnelles) en région parisienne, et même dans le 93. Je vais donc avoir toujours le même genre de public, même si je vais demander des lycées, je ne me leurre pas quant à une amélioration réelle de mes conditions de travail (ne serait-ce que parce que je vois bien qui on envoie en 2de GT...).
Tout cela m'use nerveusement, et même me déprime et impacte mon quotidien.
Bref, tout ce pavé pour vous demander si vous pensez que cela vaut le coup de continuer ou si je dois sérieusement songer à une reconversion. Je sais que tout cela est très personnel, mais je me demande s'il ne faut pas se rendre à l'évidence et si je ne suis tout simplement pas faite pour être prof, car je n'ai pas ce "magnétisme" (cette "présence" ?) qui ferait que les élèves me respecteraient a priori, et je le vis mal...

Viens dans mes bras! Je sais très bien de quoi tu nous parles...

Au lycée ça se passe mieux tout en restant dans le 9-3. J'ai fait l'expérience de passer d'un collège en REP à un lycée dans un quartier difficile et ça s'est amélioré nettement.

Dans mon expérience les profs les plus respectés sont les plus soutenus par les CPE/CDE. Ça ne peut tenir qu'à ça: les muscles ne servent à rien puisqu'on ne peut pas frapper les élèves, une voix de tonnerre ne sert à rien non plus au bout d'un moment s'il n'y a pas de moyens pour punir... Donc, je ne trouve pas d'autre explication.

Dinosaura a écrit:Bonjour,

Je m' "invite" sur ce post mais je peux en créer un nouveau si cela gêne l'auteur, pas de souci... Simplement, je ressens un peu les mêmes choses que ce qui y est exprimé.

Je voulais vous faire part de la souffrance qui est la mienne au boulot du fait de la gestion de classe. Je vous situe d'abord mon contexte de travail, même si cela ne fait pas tout, ça joue quand même. Cela va faire 5 ans cette année que je suis dans le même établissement, en collège REP de Seine-Saint-Denis. Normalement, les élèves me connaissent et cela devrait mieux se passer. Or, j'ai toujours le sentiment qu'il n'en est rien. Je me sens toujours, comment dire, humiliée par mon boulot au quotidien, car je pense sincèrement que les élèves ne me respectent pas (a priori, serais-je tentée de dire). Or, je vois bien que les élèves ont les profs qu'ils respectent a priori, sans que le prof n'ait rien à faire, et ceux qu'ils ne respectent pas. Je ne sais pas trop à quoi ça tient. Je ne pense pas être complètement effacée, je sanctionne, j'essaie de les faire bosser et passe beaucoup par l'écrit (en tout cas avec les classes "dures", avec les classes plus cool, je fais plus d'oral, plus d'interaction), mais je continue à voir que les élèves continuent de contester mon autorité, bavardent, s'interpellent entre eux, sont longs à se mettre au travail... alors qu'avec les profs respectés, tout cela n'existe pas, ou alors un haussement de voix et ça suffit à les calmer.
Je vais demander une mutation cette année, mais je suis coincée (pour des raisons personnelles) en région parisienne, et même dans le 93. Je vais donc avoir toujours le même genre de public, même si je vais demander des lycées, je ne me leurre pas quant à une amélioration réelle de mes conditions de travail (ne serait-ce que parce que je vois bien qui on envoie en 2de GT...).
Tout cela m'use nerveusement, et même me déprime et impacte mon quotidien.
Bref, tout ce pavé pour vous demander si vous pensez que cela vaut le coup de continuer ou si je dois sérieusement songer à une reconversion. Je sais que tout cela est très personnel, mais je me demande s'il ne faut pas se rendre à l'évidence et si je ne suis tout simplement pas faite pour être prof, car je n'ai pas ce "magnétisme" (cette "présence" ?) qui ferait que les élèves me respecteraient a priori, et je le vis mal...

Tamerlan a écrit:

MazingerZ a écrit:
Dans mon expérience les profs les plus respectés sont les plus soutenus par les CPE/CDE. Ça ne peut tenir qu'à ça: les muscles ne servent à rien puisqu'on ne peut pas frapper les élèves, une voix de tonnerre ne sert à rien non plus au bout d'un moment s'il n'y a pas de moyens pour punir... Donc, je ne trouve pas d'autre explication.[/quot

Tiens c'est étonnant j'aurais dit l'inverse. Les profs les plus respectés font rarement appel au CPE.

J'ai le même ressenti mais encore une fois je me demande à quoi ça tient. Je pressens que les élèves marchent à l'affectif et respectent aussi des profs qui en imposent (pas forcément par le physique mais par une forme de charisme inexplicable). Manifestement, de tout cela, je suis démunie. En tout cas, les élèves que j'ai ne sont pas sensibles à notre compétence intellectuelle car là-dessus je pense être au moins carrée. Bref, tout ceci ne règle pas mes affaires mais je crois que le courant passe pas avec ces élèves, donc ni qu'ils ne me craignent ni qu'ils m'"admirent" ni qu'ils m'apprecient particulièrement... et plus ils cherchent à contester mon autorité, plus je punis, plus je punis, plus ils veulent tester mes limites... Y a aussi ceux qui s'en fichent et bavardent continûment comme dans un salon...

Dinosaura a écrit:

Tamerlan a écrit:

MazingerZ a écrit:
Dans mon expérience les profs les plus respectés sont les plus soutenus par les CPE/CDE. Ça ne peut tenir qu'à ça: les muscles ne servent à rien puisqu'on ne peut pas frapper les élèves, une voix de tonnerre ne sert à rien non plus au bout d'un moment s'il n'y a pas de moyens pour punir... Donc, je ne trouve pas d'autre explication.[/quot

Tiens c'est étonnant j'aurais dit l'inverse. Les profs les plus respectés font rarement appel au CPE.

J'ai le même ressenti mais encore une fois je me demande à quoi ça tient. Je pressens que les élèves marchent à l'affectif et respectent aussi des profs qui en imposent (pas forcément par le physique mais par une forme de charisme inexplicable). Manifestement, de tout cela, je suis démunie. En tout cas, les élèves que j'ai ne sont pas sensibles à notre compétence intellectuelle car là-dessus je pense être au moins carrée. Bref, tout ceci ne règle pas mes affaires mais je crois que le courant passe pas avec ces élèves, donc ni qu'ils ne me craignent ni qu'ils m'"admirent" ni qu'ils m'apprecient particulièrement... et plus ils cherchent à contester mon autorité, plus je punis, plus je punis, plus ils veulent tester mes limites... Y a aussi ceux qui s'en fichent et bavardent continûment comme dans un salon...

Tamerlan a écrit:

Dinosaura a écrit:

Tamerlan a écrit:

MazingerZ a écrit:
Dans mon expérience les profs les plus respectés sont les plus soutenus par les CPE/CDE. Ça ne peut tenir qu'à ça: les muscles ne servent à rien puisqu'on ne peut pas frapper les élèves, une voix de tonnerre ne sert à rien non plus au bout d'un moment s'il n'y a pas de moyens pour punir... Donc, je ne trouve pas d'autre explication.[/quot

Tiens c'est étonnant j'aurais dit l'inverse. Les profs les plus respectés font rarement appel au CPE.

J'ai le même ressenti mais encore une fois je me demande à quoi ça tient. Je pressens que les élèves marchent à l'affectif et respectent aussi des profs qui en imposent (pas forcément par le physique mais par une forme de charisme inexplicable). Manifestement, de tout cela, je suis démunie. En tout cas, les élèves que j'ai ne sont pas sensibles à notre compétence intellectuelle car là-dessus je pense être au moins carrée. Bref, tout ceci ne règle pas mes affaires mais je crois que le courant passe pas avec ces élèves, donc ni qu'ils ne me craignent ni qu'ils m'"admirent" ni qu'ils m'apprecient particulièrement... et plus ils cherchent à contester mon autorité, plus je punis, plus je punis, plus ils veulent tester mes limites... Y a aussi ceux qui s'en fichent et bavardent continûment comme dans un salon...

C'est compliqué tout ça. Vraiment. Un mélange de compétences relationnelles et professionnelles. Par exemple.
- la capacité de parler de manière autoritaire, tranchée mais pas forcément agressive. L'impression de confiance en soi que l'on peut dégager (même si elle n'y est pas forcément). C'est fou comme quelque chose dit de manière totalement assurée peut entrainer l’obéissance alors que s'il y a une petite faille dans le ton... Le fait de pouvoir fixer son interlocuteur et s'imposer par le regard. Celui de ne pas laisser passer ce qui peut paraitre de l'insolence. Un mouvement d'humeur est excusable, une insolence non. Le fait d'occuper par ses déplacements l'espace de la classe (perso quand je les engueule c'est en avançant dans la classe). Le fait d'aller leur parler individuellement en cas de souci. Je sais bien que c'est plus facile à dire qu'à faire mais je crois que c'est vers ça qu'il faut essayer d'aller même si notre caractère ne nous pousse pas à ce genre de chose. Vous devez croire en vous.
- dans le cadre du cours faire en sorte que le sentiment d'injustice soit le plus limité possible. Que les contrôles soient rigoureusement en adéquation avec ce qui a été vu en cours. Que celui-ci soit carré et facile à réviser. Créer lors des moments de travail personnel un lien plus individuel en montrant que leurs difficultés ou leurs réussites nous intéressent. Je crois que ce qui les intéresse (en tout cas la plupart) ce n'est pas votre compétence intellectuelle mais le fait que les règles (je n'aime pas le mot contrat mais pourquoi pas ici) soient claires. Vous pouvez aussi travailler sur les différentes situations pour récupérer la classe en la mettant en situation de travail personnel ou en éliminant les temps morts.
C'est à mon avis un mélange de tout cela. Cela ne veut pas dire que ce n'est pas parfois difficile, peut-être quasiment impossible dans certains collèges. Mais quand la majorité de la classe est tenue c'est aussi plus facile de cibler et de traiter les fous furieux. Plus facile aussi d'exiger de l'administration que les sanctions demandées, qui sont alors moins nombreuses, soient appliquées.
Bon courage à vous. Amicalement T.

PS : au passage (sait-on jamais) je précise qu'il n'est pas question pour moi de faire porter la responsabilité de la difficulté de gérer les classes sur le professeur mais de réfléchir aux conditions optimales de la survie dans un environnement donné...

Tamerlan a écrit:

MazingerZ a écrit:
Dans mon expérience les profs les plus respectés sont les plus soutenus par les CPE/CDE. Ça ne peut tenir qu'à ça: les muscles ne servent à rien puisqu'on ne peut pas frapper les élèves, une voix de tonnerre ne sert à rien non plus au bout d'un moment s'il n'y a pas de moyens pour punir... Donc, je ne trouve pas d'autre explication.

Tiens c'est étonnant j'aurais dit l'inverse. Les profs les plus respectés font rarement appel au CPE.

MazingerZ a écrit:

Tamerlan a écrit:

MazingerZ a écrit:
Dans mon expérience les profs les plus respectés sont les plus soutenus par les CPE/CDE. Ça ne peut tenir qu'à ça: les muscles ne servent à rien puisqu'on ne peut pas frapper les élèves, une voix de tonnerre ne sert à rien non plus au bout d'un moment s'il n'y a pas de moyens pour punir... Donc, je ne trouve pas d'autre explication.

Tiens c'est étonnant j'aurais dit l'inverse. Les profs les plus respectés font rarement appel au CPE.

Je ne pense pas que vous êtes dans le même type d'établissement que moi. Je n'ai AUCUN collègue qui ne doit pas faire recours au CPE de manière plus ou moins régulière.

Tamerlan a écrit:

MazingerZ a écrit:

Tamerlan a écrit:

MazingerZ a écrit:
Dans mon expérience les profs les plus respectés sont les plus soutenus par les CPE/CDE. Ça ne peut tenir qu'à ça: les muscles ne servent à rien puisqu'on ne peut pas frapper les élèves, une voix de tonnerre ne sert à rien non plus au bout d'un moment s'il n'y a pas de moyens pour punir... Donc, je ne trouve pas d'autre explication.

Tiens c'est étonnant j'aurais dit l'inverse. Les profs les plus respectés font rarement appel au CPE.

Je ne pense pas que vous êtes dans le même type d'établissement que moi. Je n'ai AUCUN collègue qui ne doit pas faire recours au CPE de manière plus ou moins régulière.

Relisez attentivement le message que vous citez. Ainsi que mon dernier. Rarement n'est pas jamais.

MazingerZ a écrit:

Tamerlan a écrit:

MazingerZ a écrit:

Tamerlan a écrit:

Tiens c'est étonnant j'aurais dit l'inverse. Les profs les plus respectés font rarement appel au CPE.

Je ne pense pas que vous êtes dans le même type d'établissement que moi. Je n'ai AUCUN collègue qui ne doit pas faire recours au CPE de manière plus ou moins régulière.

Relisez attentivement le message que vous citez. Ainsi que mon dernier. Rarement n'est pas jamais.

Relisez attentivement le message que vous citez: plus ou moins régulièrement n'est pas rarement.

Tamerlan a écrit:

MazingerZ a écrit:

Tamerlan a écrit:

MazingerZ a écrit:

Je ne pense pas que vous êtes dans le même type d'établissement que moi. Je n'ai AUCUN collègue qui ne doit pas faire recours au CPE de manière plus ou moins régulière.

Relisez attentivement le message que vous citez. Ainsi que mon dernier. Rarement n'est pas jamais.

Relisez attentivement le message que vous citez: plus ou moins régulièrement n'est pas rarement.

OK, si vous voulez pinailler...  Après tout c'est vous qui avez des soucis, je vous laisse donc à votre diagnostic à mon sens parfaitement erroné. Bonne continuation.