oeuvres intégrales nouveau programme

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oeuvres intégrales nouveau programme

Message par cathemis le Sam 30 Jan 2016 - 9:23

Bonjour à tous.
Quelles œuvres intégrales allez-vous proposer en 6e pour le roman d'aventures ? et en 4e pour le XIXe s ?
Est-ce que Sa Majesté des mouches peut convenir en 6e pour une étude en classe ? Peut-on considérer Lassie chien fidèle comme un classique ?
Est-ce que Oliver Twist est considéré comme réaliste pour les 4e ?
Quelles idées avez-vous ?
Merci d'avance.


cathemis
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Re: oeuvres intégrales nouveau programme

Message par MUTIS le Sam 30 Jan 2016 - 9:26

@cathemis a écrit:
Est-ce que Sa Majesté des mouches peut convenir en 6e pour une étude en classe ?

En 4ème ou 3ème c'est déjà difficile ! Evil or Very Mad Twisted Evil
Alors en 6ème ! affraid
Je déconseille...

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"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
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Re: oeuvres intégrales nouveau programme

Message par cathemis le Sam 30 Jan 2016 - 9:29

Et Le chien des Baskerville en 4e, cela ne correspond plus au pg ?

cathemis
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Re: oeuvres intégrales nouveau programme

Message par Thalia de G le Sam 30 Jan 2016 - 9:36

Sa Majesté des mouches est de plus une œuvre extrêmement violente.

Le Chien des Baskerville, je l'ai étudié autrefois en 5e. Il passait bien. Cela fait un bail que je n'ai pas eu de 4e.

Spoiler:
cathemis, les titres en italiques, s'il te plaît

Thalia de G
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Re: oeuvres intégrales nouveau programme

Message par Anarore le Sam 30 Jan 2016 - 11:58

Pour les 4e je donnerai une OI sur le fantastique (Dracula certainement, ou La Vénus d'Ille), pour les 6e, je pense que je vais rester sur l'île au trésor dans l'édition Hatier. Elle est abrégée en 160 pages, et les élèves de 5eme qui l'ont fait dans mon établissement ont tous bien suivi donc...

J'ai une collègue qui a fait Sa majesté des mouches, elle a fait une très très longue séquence pour que ça passe (et c'est passé). Mais ici tout le monde me l'a déconseillé, et je vais suivre le conseil, d'autant que le livre ne me parle pas franchement et qu'il y a plus abordable.

Pour Lassie, j'avoue que je ne sais pas pour la classe. Par contre en cursive sans problème.

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"En dépit de tout ce qu'on peut vous raconter, les mots et les idées peuvent changer le monde." - Le Cercle des Poètes Disparus

"Un baiser, mais à tout prendre, qu'est-ce? Un serment fait d'un peu plus près, une promesse plus précise, un aveu qui se veut confirmer, un point rose qu'on met sur l'i du verbe aimer;
C'est un secret qui prend la bouche pour oreille, un instant d'infini qui fait un bruit d'abeille, une communion ayant un goût de fleur, une façon d'un peu se respirer le coeur, et d'un peu se goûter, au bord des lèvres, l'âme!" - Cyrano de Bergerac

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Re: oeuvres intégrales nouveau programme

Message par LM le Sam 30 Jan 2016 - 12:03

Pour ma part je vais renoncer à L'île au trésor l'an prochain avec les futurs 5e. Ceux de cette année, d'un niveau bien plus élevé que les 6e actuels, n'ont rien compris, rien suivi, il a fallu chercher une multitude de mots dans le dictionnaire et à la fin de la lecture certains avaient encore du mal à situer Jim Hawkins.
En 4e, je fais depuis 2 ou 3 années Les Misérables, en lien avec le film avec Lino Ventura. J'arrive enfin à faire quelque chose qui leur sera utile par la suite.

LM
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Re: oeuvres intégrales nouveau programme

Message par Ilse le Sam 30 Jan 2016 - 12:13

@LM a écrit:Pour ma part je vais renoncer à L'île au trésor l'an prochain avec les futurs 5e. Ceux de cette année, d'un niveau bien plus élevé que les 6e actuels, n'ont rien compris, rien suivi, il a fallu chercher une multitude de mots dans le dictionnaire et à la fin de la lecture certains avaient encore du mal à situer Jim Hawkins.
En 4e, je fais depuis 2 ou 3 années Les Misérables, en lien avec le film avec Lino Ventura. J'arrive enfin à faire quelque chose qui leur sera utile par la suite.

+ 1

Ilse
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Re: oeuvres intégrales nouveau programme

Message par ysabel le Sam 30 Jan 2016 - 13:26

Dites, dans les souvenirs - bon cela remonte... j'avais étudié Jacquou le croquant en 6e La Guerre du feu en 5e (et j'avais adoré). Est-ce que ces romans sont toujours faisables à ces niveaux ?

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Re: oeuvres intégrales nouveau programme

Message par lapetitemu le Sam 30 Jan 2016 - 13:35

Ce roman d'aventures en 6e est vraiment la pire des aberrations de ce nouveau programme, en terme d'adéquation au niveau des élèves. C'est selon moi ce qui prouve de manière effarante le décrochage total des concepteurs des programmes avec la réalité.
De plus, sans vouloir entrer dans un débat "se mettre au niveau des élèves vs rester exigeant", il est évident que les "classiques du roman d'aventures", tels qu'on les trouvait dans les anciens programmes en 5e, ne donnent pas du tout l'impression aux élèves de les "tenir en haleine". Si l'on veut vraiment respecter cet objectif, il vaut beaucoup mieux, à mon sens, faire lire les best-sellers merveilleux/fantasy facilement adaptés au cinéma.
Mais comme je ne me vois non plus étudier Hunger games en classe, je ne sais toujours pas ce que je ferai. Ah si ! Je ne prendrai pas de 6e Twisted Evil

lapetitemu
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Re: oeuvres intégrales nouveau programme

Message par Ilse le Sam 30 Jan 2016 - 14:09

@lapetitemu a écrit:Ce roman d'aventures en 6e est vraiment la pire des aberrations de ce nouveau programme, en terme d'adéquation au niveau des élèves. C'est selon moi ce qui prouve de manière effarante le décrochage total des concepteurs des programmes avec la réalité.
De plus, sans vouloir entrer dans un débat "se mettre au niveau des élèves vs rester exigeant", il est évident que les "classiques du roman d'aventures", tels qu'on les trouvait dans les anciens programmes en 5e, ne donnent pas du tout l'impression aux élèves de les "tenir en haleine". Si l'on veut vraiment respecter cet objectif, il vaut beaucoup mieux, à mon sens, faire lire les best-sellers merveilleux/fantasy facilement adaptés au cinéma.
Mais comme je ne me vois non plus étudier Hunger games en classe, je ne sais toujours pas ce que je ferai. Ah si ! Je ne prendrai pas de 6e Twisted Evil

exactement !

Mais le programme de 5ème dit :

Enjeux littéraires et de formation personnelle :
- découvrir diverses formes de récits d'aventures, fictifs ou non, et des textes célébrant les voyages ;
- comprendre les motifs de l'élan vers l'autre et l'ailleurs et s'interroger sur les valeurs mises en jeu ;
- s'interroger sur le sens des représentations qui sont données des voyages et de ce qu'ils font découvrir.

Indications de corpus :
On étudie :
- en lien avec la programmation annuelle en histoire (thème 3 : L'Europe et le Monde aux XVIe et XVIIe siècles), des extraits d'œuvres évoquant les Grandes Découvertes (récits contemporains ou postérieurs à cette époque, non fictifs ou fictifs).

On peut aussi étudier sous forme d'un groupement de textes des poèmes évoquant les voyages et la séduction de l'ailleurs ou un roman d'aventures.


On doit étudier des récits en lien avec les Grandes Découvertes, et on peut étudier aussi des poèmes et un roman d'aventures : faire un roman d'aventures, ce n'est donc pas une obligation !

Ilse
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Re: oeuvres intégrales nouveau programme

Message par Ilse le Sam 30 Jan 2016 - 14:10

Mais on doit obligatoirement faire un conte merveilleux en 5ème !! affraid

http://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=94717

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Re: oeuvres intégrales nouveau programme

Message par Ilse le Sam 30 Jan 2016 - 14:14

En 4ème : la presse et la ville dans les romans du XIXe !!
En 3è : la poèsie lyrique (comme en 4ème !) et disparition du théâtre !!

Ilse
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Re: oeuvres intégrales nouveau programme

Message par Mictlantecuhtli le Sam 30 Jan 2016 - 14:16

Disparition du pont entre la tragédie antique et le théâtre contemporain donc...

_________________
Ō miserās hominum mentēs, ō pectora cæca !
Quālibus in tenebrīs uītæ quantīsque perīclīs
dēgitur hoc æuī quodcumquest ! Nōnne uidēre
nīl aliud sibi nātūram lātrāre, nisi ut quī
corpore sēiūnctus dolor absit — mente fruātur
iūcundō sēnsū, cūrā sēmōta metūque ?

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Re: oeuvres intégrales nouveau programme

Message par Ilse le Sam 30 Jan 2016 - 14:20

Pourtant il est écrit :

EPI possibles, thématiques « Langues et cultures de l'Antiquité » et « Culture et création artistiques » - en lien avec les langues anciennes et l'histoire
5e : Recherches sur l'utilisation du latin au Moyen Âge. Les évolutions de la langue française.
5e, 4e : Décryptage de textes latins du Moyen Âge au XVIIIe siècle (religion, sciences et philosophie).
5e, 4e : Chasse aux expressions latines ou grecques encore utilisées aujourd'hui ; fabrication d'un glossaire illustré.
3e : Travail autour des mythes, et leur rôle dans la littérature du XVIe au XXIe siècle (réécritures des tragédies grecques, poésie lyrique, romans).

Bonjour la cohérence...
Si j'ai bien lu, pas de théâtre en 3ème !

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Re: oeuvres intégrales nouveau programme

Message par Mictlantecuhtli le Sam 30 Jan 2016 - 14:25

Ah mais oui, suis-je bête, faut faire ça dans les EPI...

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iūcundō sēnsū, cūrā sēmōta metūque ?

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Re: oeuvres intégrales nouveau programme

Message par Ilse le Sam 30 Jan 2016 - 14:37

@Mictlantecuhtli a écrit:Ah mais oui, suis-je bête, faut faire ça dans les EPI...

Ou pas !

Ilse
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Re: oeuvres intégrales nouveau programme

Message par Anarore le Sam 30 Jan 2016 - 14:59

@Mictlantecuhtli a écrit:Disparition du pont entre la tragédie antique et le théâtre contemporain donc...

Tu peux le glisser en 5eme, avec l'étude des mythes antiques jusqu'à nos jours. ça ne sera pas la même chose, les élèves ne seront pas assez matures pour faire tous les liens qu'on pouvait faire en 3eme. mais tu pourras quand même leur montrer que le théâtre n'est pas que Molière, que les mythes vivent, et que notre théâtre s'en inspire, et essaye encore de les dépasser.
En tout cas, c'est comme ça que je l'entends. Mais comme ces programmes sont flous tout est justifiable non ? Et puis même si j'aime l'idée d'ouvrir les élèves à des choses comme la littérature jeunesse de qualité, je ne veux pas renoncer aux apprentissages fondamentaux. Si on n'est pas exigeants pour eux, qui le sera ? pale

@Ilse a écrit:En 4ème : la presse et la ville dans les romans du XIXe !!
En 3è : la poèsie lyrique (comme en 4ème !) et disparition du théâtre !!

Pire en 4eme, c'est maintenant la poésie AMOUREUSE ! Comme ça on est sûr de bien leur mettre dans le crâne que lyrisme = amour et de bien les paumer pour la 3eme...
La presse, pourquoi pas encore. La ville, ce sera sans moi. A la place je ferai le roman policier !

@lapetitemu a écrit:Ce roman d'aventures en 6e est vraiment la pire des aberrations de ce nouveau programme, en terme d'adéquation au niveau des élèves. C'est selon moi ce qui prouve de manière effarante le décrochage total des concepteurs des programmes avec la réalité. De plus, sans vouloir entrer dans un débat "se mettre au niveau des élèves vs rester exigeant", il est évident que les "classiques du roman d'aventures", tels qu'on les trouvait dans les anciens programmes en 5e, ne donnent pas du tout l'impression aux élèves de les "tenir en haleine". Si l'on veut vraiment respecter cet objectif, il vaut beaucoup mieux, à mon sens, faire lire les best-sellers merveilleux/fantasy facilement adaptés au cinéma.
Mais comme je ne me vois non plus étudier Hunger games en classe, je ne sais toujours pas ce que je ferai. Ah si ! Je ne prendrai pas de 6e Twisted Evil

Ah toi non plus pas de Hunger Games ? On va les décevoir les pauvres lol Very Happy
Je suis en train de creuser les listes de romans modernes qui puissent faire l'affaire aussi bien sur le sujet que sur la qualité littéraire, mais je tourne en rond !

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Re: oeuvres intégrales nouveau programme

Message par cathemis le Sam 30 Jan 2016 - 18:31

Et Percy Jackson ? Super, mais ce n'est pas un classique !

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Re: oeuvres intégrales nouveau programme

Message par babette le Sam 30 Jan 2016 - 21:50

En 4ème, je continuerai à faire Les Misérables.

En 6ème, pour le roman d'aventures, je ne sais pas encore, ça pourrait peut être aller Oliver Twist non?

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Re: oeuvres intégrales nouveau programme

Message par LM le Dim 31 Jan 2016 - 8:34

Mes 6e sont incapables de lire des petits romans hyper simples en lecture cursive comme Kamo et Moi de Pennac ou des Roald Dahl. Je ne sais plus comment m'y prendre pour qu'ils lisent et comprennent. J'ai dû abandonner Le Magicien d'Oz parce qu'ils sont incapables de lire même avec moi en classe!!! (je vous passe la lecture à voix haute digne d'un enfant de CP qui déchiffre pour les 3/4 d'entre eux).
Donc Oliver Twist ou autre en 6e, ça me laisse rêveuse...

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Re: oeuvres intégrales nouveau programme

Message par Anarore le Dim 31 Jan 2016 - 9:19

@LM a écrit:Mes 6e sont incapables de lire des petits romans hyper simples en lecture cursive comme Kamo et Moi de Pennac ou des Roald Dahl. Je ne sais plus comment m'y prendre pour qu'ils lisent et comprennent. J'ai dû abandonner Le Magicien d'Oz parce qu'ils sont incapables de lire même avec moi en classe!!! (je vous passe la lecture à voix haute digne d'un enfant de CP qui déchiffre pour les 3/4 d'entre eux).
Donc Oliver Twist ou autre en 6e, ça me laisse rêveuse...

Mince Roald Dahl non plus ? Et les Contes de la rue Broca ? Ou les Contes du chat perché ?


Dernière édition par Anarore le Dim 31 Jan 2016 - 9:48, édité 1 fois

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C'est un secret qui prend la bouche pour oreille, un instant d'infini qui fait un bruit d'abeille, une communion ayant un goût de fleur, une façon d'un peu se respirer le coeur, et d'un peu se goûter, au bord des lèvres, l'âme!" - Cyrano de Bergerac

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Re: oeuvres intégrales nouveau programme

Message par LM le Dim 31 Jan 2016 - 9:28

@Anarore a écrit:
@LM a écrit:Mes 6e sont incapables de lire des petits romans hyper simples en lecture cursive comme Kamo et Moi de Pennac ou des Roald Dahl. Je ne sais plus comment m'y prendre pour qu'ils lisent et comprennent. J'ai dû abandonner Le Magicien d'Oz parce qu'ils sont incapables de lire même avec moi en classe!!! (je vous passe la lecture à voix haute digne d'un enfant de CP qui déchiffre pour les 3/4 d'entre eux).
Donc Oliver Twist ou autre en 6e, ça me laisse rêveuse...

Mince Roald Dahl non plus ? Et les Contes de la rue Broca ? Ou les contes du chat perché ?

Non, j'ai essayé! Je suis complètement dépitée. No
C'est hallucinant d'être non lecteur à ce point. Quand je leur lis des histoires, même là, certains ont du mal à écouter, suivre.
C'est la 1ère fois que je n'ai plus du tout envie d'avoir des 6e en septembre!

LM
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Re: oeuvres intégrales nouveau programme

Message par Thalia de G le Dim 31 Jan 2016 - 9:46

@Thalia de G a écrit:Sa Majesté des mouches est de plus une œuvre extrêmement violente.

Le Chien des Baskerville, je l'ai étudié autrefois en 5e. Il passait bien. Cela fait un bail que je n'ai pas eu de 4e.

Spoiler:
cathemis, les titres en italiques, s'il te plaît
Je n'aurais pas dû l'écrire en spoiler. Titres des œuvres en italiques. Merci.

Thalia de G
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Re: oeuvres intégrales nouveau programme

Message par Provence le Dim 31 Jan 2016 - 13:58

@LM a écrit:Mes 6e sont incapables de lire des petits romans hyper simples en lecture cursive comme Kamo et Moi de Pennac ou des Roald Dahl. Je ne sais plus comment m'y prendre pour qu'ils lisent et comprennent. J'ai dû abandonner Le Magicien d'Oz parce qu'ils sont incapables de lire même avec moi en classe!!! (je vous passe la lecture à voix haute digne d'un enfant de CP qui déchiffre pour les 3/4 d'entre eux).
Donc Oliver Twist ou autre en 6e, ça me laisse rêveuse...
Une classe entière d'illettrés... pale Comment a-t-on pu en arriver là? Que vont-ils devenir, ces petits?

Provence
Bon génie


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Re: oeuvres intégrales nouveau programme

Message par cathemis le Dim 31 Jan 2016 - 14:24

Le roman d'aventures, c'est obligatoire en 6e maintenant.

cathemis
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