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JEMS
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Bac Pro, la Ministre annonce une orientation modulable pour les secondes jusqu'à la Toussaint Empty Bac Pro, la Ministre annonce une orientation modulable pour les secondes jusqu'à la Toussaint

par JEMS le Sam 30 Jan 2016 - 23:11
Texte issu des Cahiers Pédagogiques

Le Bac pro fête ses 30 ans nous dit le Ministère et de trop rares articles. Claude Lelièvre nous rappelle sur son blog Médiapart que c’est le 22 mai 1985, au cours de l’émission télévisée ’’Parlons France’’, que le Premier ministre Laurent Fabius annonçait que le gouvernement préparait “une loi-programme sur cinq ans pour l’enseignement technique”. Le premier ministre précisait que cette loi permettra la création de nouveaux établissements scolaires, les « lycées professionnels », et la mise en place d’un nouveau baccalauréat, le « baccalauréat professionnel ». La loi-programme prévoyait également “ l’augmentation de 50 % du nombre des instituts universitaires de technologie (IUT) et la création de plusieurs universités de technologie”. Mais alors pourquoi commémorer la création des bacs pro en janvier ? Claude Lelièvre apporte la réponse : la décision de avait été prise quatre mois plus tôt en janvier 1985.
Trente ans après, où en est-on ? Avec 700 000 élèves et près de 1700 lycées, la voie professionnelle fournit chaque année un bachelier sur trois. C’est aussi, comme le dit le Ministère, une "voie de réussite" : 80% de réussite au bac pro et 27% des bacheliers professionnels en emploi 3 mois après le bac.
Mais cet anniversaire était aussi et surtout l’occasion pour la ministre de faire des annonces . C’est le cas avec la mise en place de 500 nouvelles formations “dans les secteurs identifiés comme porteurs pour les jeunes” en s’appuyant sur l’étude de France Stratégie “Les métiers en 2022” ainsi que sur des études produites par les régions. Ces formations débuteront à la rentrée 2017, “le temps de procéder aux recrutements nécessaires d’enseignants spécialisés dans ces domaines”, selon le ministère. Autre annonce : dès la rentrée 2016, les élèves de seconde pro (1600 lycées) auront droit à une semaine de préparation avant leur premier stage en entreprise. Il s’agit à la fois de leur expliquer “ce que le monde de l’entreprise attend d’eux” et de les sensibiliser “ aux règles de santé et de sécurité indispensables”. Mais la principale annonce c’est la création d’une période d’essai en seconde professionnelle. “A partir de la rentrée 2016 les élèves auront la possibilité de changer d’orientation jusqu’aux vacances de la Toussaint”. En fait un nouveau tour d’orientation sur Affelnet aura lieu à ce moment et les conseils de classe pourront valider la demande de réorientation ce chaque jeune. Le Café Pédagogique rapporte que cette annonce a suscité des mouvements divers chez les proviseurs présents dans la salle lors de l’intervention de la ministre... Avec cette mesure dont la mise en œuvre risque d’être complexe, le ministère entend faire de l’enseignement professionnel “l’univers des possibles et non pas un corridor fermé”. Et un choix positif plutôt qu’un choix contraint.
Zenxya
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Doyen

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par Zenxya le Dim 31 Jan 2016 - 0:22
Tu aurais le lien, s'il te plait.

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ycombe
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par ycombe le Dim 31 Jan 2016 - 1:26
http://www.cahiers-pedagogiques.com/Bloc-Notes-de-la-semaine-du-25-au-31-janvier-2016

Voir l'article du café en lien:

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2016/01/29012016Article635896953895488899.aspx

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Dame Tartine
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par Dame Tartine le Dim 31 Jan 2016 - 9:51
Ça promet un beau bordel en perspective ...

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Bac Pro, la Ministre annonce une orientation modulable pour les secondes jusqu'à la Toussaint 964035751 J'peux pas, j'ai piscine ! Bac Pro, la Ministre annonce une orientation modulable pour les secondes jusqu'à la Toussaint 964035751
Ruthven
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Monarque

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par Ruthven le Dim 31 Jan 2016 - 9:54
Un petit pas vers la seconde indifférenciée ?
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XIII
Neoprof expérimenté

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par XIII le Dim 31 Jan 2016 - 9:58
Quel foutoir!!
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pitchounette
Esprit éclairé

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par pitchounette le Dim 31 Jan 2016 - 11:45
Mode colère activé
alors les profs de matières pro qui s'occupent des stages on est des bons à rien...vu qu'on va prendre une semaine pour expliquer comment fonctionne les stages.
les collègues de PSE vous êtes aussi nuls que vous car vous n'expliquez pas .
en seconde, on galère tous pour que nos secondes prennent le bon pas. Là jusqu'à toussaint les gamins vont entrer et sortir comme ils veulent des filières. Mais bon sang arrêtez vos c************ et ouvrez/réouvrez des filières qui attirent nos jeunes.
c'est de la poudre de perlinpinpin ces propositions

vais me calmer promis, j'arrête

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Le bonheur est dans le pré après 7 ans de région parisienne
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Cath
Bon génie

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par Cath le Dim 31 Jan 2016 - 12:01
furieux 
Déjà, cette année, c'est le cirque.
Des stages passerelles à tire-larigot, des élèves qui entrent et sortent comme dans un moulin, on se croirait chez Flunch, c'est open-bar !
On va avoir des flots d'élèves qui ne s'investissent pas au prétexte qu'ils ne savent pas encore s'ils veulent rester (et il sera inutile de leur expliquer que le français par exemple, c'est le même programme partout). Et bonjour la déception quand ils comprendront qu'en ASSP par exemple, il n'y a toujours que 35 places...

Et je ne parle même pas de cette stupide semaine consacrée à préparer les élèves avant leur stage, non, mais que croit la ministre ? Qu'on n'en parle pas, qu'on soit prof d'EG ou d'EP ? furieux
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Cath
Bon génie

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par Cath le Dim 31 Jan 2016 - 12:02
Et c'est quoi ces "500 nouvelles formations" et d'où va-t-on sortir les profs pour les enseigner ?
JPhMM
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Demi-dieu

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par JPhMM le Dim 31 Jan 2016 - 12:05
C'est de pire en pire...

De grandes décisions venues d'en haut, d'une nullité insondable et qui provoquent une désorganisation totale du fait d'une absolue inconnaissance du terrain.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Hallywell
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par Hallywell le Dim 31 Jan 2016 - 12:34
"semaine de préparation avant les stages?" non mais on nous prend pour qui la sérieux? Elle croit vraiment qu'on a attendu qu'elle y pense pour le faire...  furieux

Et le choix définitif jusqu'aux vacances de la Toussaint : le problème n'est pas l'orientation mal choisie des élèves...c'est le manque de places dans les filières les plus demandées!
Bref, je crains que ces déclarations soient les prémices d'une action sur les LP... pale
roxanne
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par roxanne le Dim 31 Jan 2016 - 12:40
Mais nous, on a encore des secondes qui vont en LP en ce moment, j'en ai un en stage pour "voir" et d'autres qui peuvent y aller à tout moment.
zeprof
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par zeprof le Dim 31 Jan 2016 - 13:41
@Cath a écrit:furieux 
Déjà, cette année, c'est le cirque.
Des stages passerelles à tire-larigot, des élèves qui entrent et sortent comme dans un moulin, on se croirait chez Flunch, c'est open-bar !
On va avoir des flots d'élèves qui ne s'investissent pas au prétexte qu'ils ne savent pas encore s'ils veulent rester (et il sera inutile de leur expliquer que le français par exemple, c'est le même programme partout). Et bonjour la déception quand ils comprendront qu'en ASSP par exemple, il n'y a toujours que 35 places...

Et je ne parle même pas de cette stupide semaine consacrée à préparer les élèves avant leur stage, non, mais que croit la ministre ? Qu'on n'en parle pas, qu'on soit prof d'EG ou d'EP ? furieux

+1
encore une preuve de la méconnaissance du terrain par ceux qui "pondent" les réformes et autres "améliorations"

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moonie
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par moonie le Dim 31 Jan 2016 - 14:00
Ce seront finalement des lycées /stages à la carte ou à la demande sans tenir compte des possibilités d'entrées et du niveau requis dans chaque filière. Dans mon bahut, certains élèves qui n'appréciaient plus leur lycée ont été mis en "immersion" en début d'année juste avant la Toussaint .Et ils y sont restés car l'ambiance leur semble bonne ou qu'ils peuvent y paresser en attendant une autre ouverture...
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par zeprof le Dim 31 Jan 2016 - 14:05
pour l'instant, je n'ai vu aucune passerelle être une réussite : on récupère les zozos du lycée général, ceux qui n'ont pas voulu entendre qu'ils n'avaient pas le niveau et qui, en plus, ne bossent pas...
du coup ils viennent retrouver les copains/rester au chaud/attendre autre chose (rayez la mention inutile... ou pas) et ne bossent absolument pas car en général, la filière ne les intéresse, de toutes façons, pas ! voire ils sont persuadés que "comme ils viennent du général, ils sont plus forts et donc réussiront" (quel mépris :shock: ).

Seul problème : ils mettent en l'air des classes déjà fragiles et/ou difficiles.

Alors maintenant, on nous annonce que ça va être formalisé pour leur faciliter encore les choses ????? c'est "the cherry on the cake" !!!!! ras le bol que le LP soit pris pour une garderie...

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par moonie le Dim 31 Jan 2016 - 14:13

The prof: Voilà vers quoi on s'est déjà acheminé : la récupération d 'élèves qui quittent leur établissement ou leur filière pour de bien mauvaises raisons ...
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par zeprof le Dim 31 Jan 2016 - 14:39
c'était exactement le sens de mon propos...
et je commence à en avoir ras-le bol

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par Ergo le Dim 31 Jan 2016 - 14:57
Les conseils de classe valideraient les demandes de réorientation ? Bac Pro, la Ministre annonce une orientation modulable pour les secondes jusqu'à la Toussaint 3795679266 A la Toussaint ? re- Bac Pro, la Ministre annonce une orientation modulable pour les secondes jusqu'à la Toussaint 3795679266 Ou ça veut dire que certains changeraient à la Toussaint et qu'un mois et demi plus tard, on en reparle ?
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par bleupastel le Dim 31 Jan 2016 - 18:35
@zeprof a écrit:pour l'instant, je n'ai vu aucune passerelle être une réussite : on récupère les zozos du lycée général, ceux qui n'ont pas voulu entendre qu'ils n'avaient pas le niveau et qui, en plus, ne bossent pas...
du coup ils viennent retrouver les copains/rester au chaud/attendre autre chose (rayez la mention inutile... ou pas) et ne bossent absolument pas car en général, la filière ne les intéresse, de toutes façons, pas ! voire ils sont persuadés que "comme ils viennent du général, ils sont plus forts et donc réussiront" (quel mépris :shock: ).

Seul problème : ils mettent en l'air des classes déjà fragiles et/ou difficiles.

Alors maintenant, on nous annonce que ça va être formalisé pour leur faciliter encore les choses ????? c'est "the cherry on the cake" !!!!! ras le bol que le LP soit pris pour une garderie...
C'est exactement ça. furieux
Hallywell
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par Hallywell le Dim 31 Jan 2016 - 19:10
@Ergo a écrit:Les conseils de classe valideraient les demandes de réorientation ? Bac Pro, la Ministre annonce une orientation modulable pour les secondes jusqu'à la Toussaint 3795679266 A la Toussaint ? re- Bac Pro, la Ministre annonce une orientation modulable pour les secondes jusqu'à la Toussaint 3795679266 Ou ça veut dire que certains changeraient à la Toussaint et qu'un mois et demi plus tard, on en reparle ?
Rolling Eyes

ça veut dire que si l'élève ne se sent pas bien dans sa formation, il pourra demander à faire des essais dans d'autres filières jusqu'aux vacances de la Toussaint. Après les dites vacances, il doit avoir fait son choix... donc comme le dit Cath, ça va être portes ouvertes comme chez Flunch furieux
Mais tu poses une question intéressante : qui validerait? Quand? A partir de quels éléments?

Pour l'avoir vécu une année, deux élèves qui avaient changé au bout d'une semaine : elles sont passées du général à une seconde bac pro. Passerelle réussie car cité scolaire et car l'année venait juste de commencer mais malgré tout, elles n'ont jamais véritablement intégrées dans la classe qui les voyait comme des "bêcheuses du lycée d'à côté". Rolling Eyes
JEMS
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par JEMS le Dim 31 Jan 2016 - 19:12
Déjà que ma filière n'est pas attractive... nous allons mourir de notre petite mort !
gnafron2004
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Grand sage

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par gnafron2004 le Dim 31 Jan 2016 - 19:14
@Hallywell a écrit:
@Ergo a écrit:Les conseils de classe valideraient les demandes de réorientation ? Bac Pro, la Ministre annonce une orientation modulable pour les secondes jusqu'à la Toussaint 3795679266 A la Toussaint ? re- Bac Pro, la Ministre annonce une orientation modulable pour les secondes jusqu'à la Toussaint 3795679266 Ou ça veut dire que certains changeraient à la Toussaint et qu'un mois et demi plus tard, on en reparle ?
Rolling Eyes

ça veut dire que si l'élève ne se sent pas bien dans sa formation, il pourra demander à faire des essais dans d'autres filières jusqu'aux vacances de la Toussaint. Après les dites vacances, il doit avoir fait son choix... donc comme le dit Cath, ça va être portes ouvertes comme chez Flunch furieux
Mais tu poses une question intéressante : qui validerait? Quand? A partir de quels éléments?

Pour l'avoir vécu une année, deux élèves qui avaient changé au bout d'une semaine : elles sont passées du général à une seconde bac pro. Passerelle réussie car cité scolaire et car l'année venait juste de commencer mais malgré tout, elles n'ont jamais véritablement intégrées dans la classe qui les voyait comme des "bêcheuses du lycée d'à côté". Rolling Eyes

Les conseils de classes valident (ou pas) un passage en seconde générale ou seconde professionnelle, en aucun cas dans telle ou telle filière spécifique...
Zenxya
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par Zenxya le Dim 31 Jan 2016 - 19:41
Il y un truc qui ne va pas et qui est encore plus bordélique, quid des visites médicales pour les travaux réglementés ?

(En théorie) Avant les vacances de Noël, chaque année doivent partir la liste des élèves avec leur aptitude médicale à l'inspection du travail. Il est bien précisé sur le document, la filière concernée, les machines dangereuses et les travaux réglementés auxquels ils vont être confrontés durant l'année civile et pour la formation concernée. On peut noter qu'un élève peut être inapte pour l'électrotechnique mais pas pour la chaudronnerie, de même, certaine incompatibilité avec les solvants pour une autre filière. Brefles, les visites d'aptitude, c'est pas du flan et avoir un avis favorable pour une section ne le reste pas pour une autre, vu que les travaux ne sont pas les mêmes.

En pratique, nous sommes en février (OK, demain) et aucune demande de dérogation n'est encore partie vers l'inspection du travail pour mon lycée (donc en théorie, ils n'ont toujours pas accès aux travaux réglementés). Le médecin scolaire a trop d'élèves à voir sur trop d'établissements, elle n'a toujours pas fini.
Pour l'instant, aucun n'a changé de filière. Il faudra reprogrammer des visites à chaque changement de section, on ne va plus s'en sortir.
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pitchounette
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par pitchounette le Lun 1 Fév 2016 - 17:26
@JEMS a écrit:Déjà que ma filière n'est pas attractive... nous allons mourir de notre petite mort !
Je suis bien tristement d'accord
cocktail
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Bac Pro, la Ministre annonce une orientation modulable pour les secondes jusqu'à la Toussaint Empty Re: Bac Pro, la Ministre annonce une orientation modulable pour les secondes jusqu'à la Toussaint

par cocktail le Mer 3 Fév 2016 - 11:13
Je suis plus que dubitative :
- les filières les plus demandées ne seront, à priori, pas celles où des places se libéreront
- le départ et l'arrivée de nouveaux élèves en décembre nous obligeront à recommencer le travail effectué en début d'année pour obtenir une ambiance de classe propice au travail
- l'arrivée de nouveaux élèves posera des problèmes car ces derniers devront prendre le train en marche et aucun cadrage ne permettra de s'assurer qu'ils travaillaient bien sur le même objet d'étude en français, le même thème en LVE ou en histoire. Quid également de l'enseignement professionnel dont-ils n'auront pas bénéficié ? Comment combleront-ils leur retard ?
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