Impossible d'utiliser la marge pour dédoubler en dehors de l'AP et les EPI ?

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Impossible d'utiliser la marge pour dédoubler en dehors de l'AP et les EPI ?

Message par slylan le Mar 2 Fév 2016 - 19:08

Bonjour à tous,

Notre CdE affirme qu'il n'est pas possible de faire des dédoublements en dehors de l'AP et des EPI. Ce qui signifie qu'une fois qu'on a dédoublé deux heures d'AP (sur deux matières différentes), il n'est plus possible de dédoubler une autre discipline si elle n'entre pas dans le cadre d'un EPI. Je lui ai demandé dans quel texte cela était écrit, il m'a dit : "dans une circulaire je ne sais plus laquelle, mais c'est dans les textes". heu

J'ai beau chercher dans les textes, je ne trouve pas. Qu'en pensez-vous ? Est-ce que quelqu'un a des informations à ce sujet ?

slylan
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Re: Impossible d'utiliser la marge pour dédoubler en dehors de l'AP et les EPI ?

Message par décembre le Mar 2 Fév 2016 - 19:10

C'est surprenant, dans mon collège une partie de la marge est utilisée pour des groupes réduits en SVT, techno, physique LV1.

décembre
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Re: Impossible d'utiliser la marge pour dédoubler en dehors de l'AP et les EPI ?

Message par fraisedesbois le Mar 2 Fév 2016 - 19:14


je serais fort curieuse de connaître les documents que saurait produire votre CdE pour justifier son point de vue santa


même dans la lettre de NVB aux enseignants il est fait mention d'utiliser la marge pour les sciences, les langues, l'éducation morale et civique et blablabla et blablabla...
c'est dire si c'est impossible d'utiliser la marge à autre chose qu'à l'AP et aux EPI


http://www.reformeducollege.fr/emploi-du-temps/la-marge-en-pratique

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lecteur  Il faut beaucoup d'indisciplinés pour faire un peuple libre -
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fraisedesbois
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Re: Impossible d'utiliser la marge pour dédoubler en dehors de l'AP et les EPI ?

Message par dami1kd le Mar 2 Fév 2016 - 19:16

Bonjour,

Il se trompe.
L'article 7 de l'arrêté du 19 mai dit : "Outre la dotation horaire correspondant aux enseignements obligatoires, une dotation horaire est mise à la disposition des établissements afin de favoriser le travail en groupes à effectifs réduits et les interventions conjointes de plusieurs enseignants, conformément à l'article D. 332-5 du code de l'éducation. " AP et EPi n'y sont aucunement cités.

De plus, la circulaire du 30 juin précise : "Les groupes à effectifs réduits ont vocation à être constitués en priorité pour les sciences expérimentales, la technologie, les langues vivantes étrangères, les langues régionales et l'enseignement moral et civique." Le mot priorité signifie bien que les disciplines citées peuvent ne pas être les seules concernées.

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Re: Impossible d'utiliser la marge pour dédoubler en dehors de l'AP et les EPI ?

Message par slylan le Mar 2 Fév 2016 - 19:26

J'en étais certain...

En fait je l'ai perçu comme un chantage à l'EPI : vous voulez des dédoublements alors il faut proposez des EPI.

Donc cette question sera soulevée en commission permanente, cette fois-ci avec les textes.

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Re: Impossible d'utiliser la marge pour dédoubler en dehors de l'AP et les EPI ?

Message par Marlou.Bassboost le Mar 2 Fév 2016 - 19:27

pffff faut arrêter ils vous mènent en bateau...chez nous les marges servent à sauver les BMP par des dédoublements surtout en sciences...

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Re: Impossible d'utiliser la marge pour dédoubler en dehors de l'AP et les EPI ?

Message par slylan le Mar 2 Fév 2016 - 19:36

@Marlou.Bassboost a écrit:pffff faut arrêter ils vous mènent en bateau...chez nous les marges servent à sauver les BMP par des dédoublements surtout en sciences...

En effet, il nous prend pour des idiots. Chez nous, on n'a pas vraiment ce problème de sauver des postes ou des BMP. Mais je ne vois pas pourquoi des EPI (que quelques professeurs ont déjà proposés) justifieraient plus un dédoublement que le caractère expérimental d'une matière par exemple.

slylan
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Re: Impossible d'utiliser la marge pour dédoubler en dehors de l'AP et les EPI ?

Message par Marlou.Bassboost le Mar 2 Fév 2016 - 19:50

ah ça...ça y est on est en plein dans la fameuse "mise en concurrence des disciplines " ou chacun va défendre son bifteck...

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Re: Impossible d'utiliser la marge pour dédoubler en dehors de l'AP et les EPI ?

Message par leptiflo le Mar 2 Fév 2016 - 19:57

@Marlou.Bassboost a écrit:pffff faut arrêter ils vous mènent en bateau...chez nous les marges servent à sauver les BMP par des dédoublements surtout en sciences...

Que veux-tu dire par sauver des BMP ?

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Re: Impossible d'utiliser la marge pour dédoubler en dehors de l'AP et les EPI ?

Message par slylan le Mar 2 Fév 2016 - 20:43

@Marlou.Bassboost a écrit:ah ça...ça y est on est en plein dans la fameuse "mise en concurrence des disciplines " ou chacun va défendre son bifteck...

Je pense que la question de l'utilisation de la marge s'est toujours posée, réforme ou pas réforme. Jusqu'à maintenant, il était d'usage de l'utiliser pour renforcer le travail des fondamentaux (français et mathématiques), permettre l'utilisation du matériel en effectifs réduits dans les matières expérimentales et travailler l'oral en langues vivantes. Ce qui est nouveau, c'est l'incitation forte faite aux équipes pour utiliser la marge dans le cadre des EPI, alors que dans le même temps, les moyens sont diminués dans les disciplines que je viens de citer.

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Re: Impossible d'utiliser la marge pour dédoubler en dehors de l'AP et les EPI ?

Message par Gryphe le Mar 2 Fév 2016 - 21:42

@slylan a écrit: il m'a dit : "dans une circulaire je ne sais plus laquelle, mais c'est dans les textes". heu
Ça, c'est quelqu'un qui a bossé son sujet... Rolling Eyes

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Re: Impossible d'utiliser la marge pour dédoubler en dehors de l'AP et les EPI ?

Message par henriette le Mar 2 Fév 2016 - 21:49

De toute façon, il a tort : la marge, dans cette réforme, ça sert à TOUT. professeur

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Re: Impossible d'utiliser la marge pour dédoubler en dehors de l'AP et les EPI ?

Message par slylan le Mar 2 Fév 2016 - 22:03

@Gryphe a écrit:
@slylan a écrit: il m'a dit : "dans une circulaire je ne sais plus laquelle, mais c'est dans les textes". heu
Ça, c'est quelqu'un qui a bossé son sujet... Rolling Eyes

C'est surtout quelqu'un qui essaye de noyer le poisson en espérant qu'aucun professeur n'aille vérifier si cela est juste.

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Re: Impossible d'utiliser la marge pour dédoubler en dehors de l'AP et les EPI ?

Message par mistinguette le Mar 2 Fév 2016 - 22:29

Notre chef nous a lu un texte disant que l utilisation de la marge était illégal pour faire autres choses que du co enseignement mais aussi des groupes réduit. Ton chef interprète à sa sauce

_________________
.'..Texte sur les l'oies' commentaires du prof hg que j’adorais sur ma copie de 6e : loi/ l'oie Vous en êtes une!. J'ai évolué depuis mais mon complexe orthographique m'accompagnera toujours. Il semble qu'aujourd’hui on parle de dyslexie pour l'étourdie éternelle que j'étais...alors si c'est la science des ânes, merci de pas charger la mule.

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Re: Impossible d'utiliser la marge pour dédoubler en dehors de l'AP et les EPI ?

Message par Malaga le Mer 3 Fév 2016 - 6:07

Nous allons utiliser la marge pour faire des groupes réduits en français, en sciences (pour manipuler) mais aussi pour rajouter 30 minutes en classe entière en maths et en français.

Malaga
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Re: Impossible d'utiliser la marge pour dédoubler en dehors de l'AP et les EPI ?

Message par Douglas Colvin le Mer 3 Fév 2016 - 7:46

On a utilisé la marge pour des dédoublements en sciences en 6e.

Douglas Colvin
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Re: Impossible d'utiliser la marge pour dédoubler en dehors de l'AP et les EPI ?

Message par slylan le Mer 3 Fév 2016 - 9:14

@Douglas Colvin a écrit:On a utilisé la marge pour des dédoublements en sciences en 6e.

Il ne dit pas que cela n'est pas possible. Il dit que si on dédouble en sciences par exemple, l'heure dédoublée sera étiquetée "AP" et qu'on ne peut donc pas dédoubler plus de 3 heures de cours puisque les élèves sont censés avoir 3h d'AP.

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Re: Impossible d'utiliser la marge pour dédoubler en dehors de l'AP et les EPI ?

Message par slylan le Mer 3 Fév 2016 - 9:16

@Malaga a écrit:Nous allons utiliser la marge pour faire des groupes réduits en français, en sciences (pour manipuler) mais aussi pour rajouter 30 minutes en classe entière en maths et en français.

Je sais que la question a déjà été évoquée sur un autre fil mais est-ce que cela signifie que les élèves auront plus de 26 heures de cours par semaine ?

slylan
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Re: Impossible d'utiliser la marge pour dédoubler en dehors de l'AP et les EPI ?

Message par kiddy le Mer 3 Fév 2016 - 10:07

@slylan a écrit:Bonjour à tous,

Notre CdE affirme qu'il n'est pas possible de faire des dédoublements en dehors de l'AP et des EPI. Ce qui signifie qu'une fois qu'on a dédoublé deux heures d'AP (sur deux matières différentes), il n'est plus possible de dédoubler une autre discipline si elle n'entre pas dans le cadre d'un EPI. Je lui ai demandé dans quel texte cela était écrit, il m'a dit : "dans une circulaire je ne sais plus laquelle, mais c'est dans les textes". heu

J'ai beau chercher dans les textes, je ne trouve pas. Qu'en pensez-vous ? Est-ce que quelqu'un a des informations à ce sujet ?

déjà faudrait dire à ton chef que c'est le conseil pédagogique qui décide et pas lui tout seul

kiddy
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Re: Impossible d'utiliser la marge pour dédoubler en dehors de l'AP et les EPI ?

Message par slylan le Mer 3 Fév 2016 - 18:30

@kiddy a écrit:
@slylan a écrit:Bonjour à tous,

Notre CdE affirme qu'il n'est pas possible de faire des dédoublements en dehors de l'AP et des EPI. Ce qui signifie qu'une fois qu'on a dédoublé deux heures d'AP (sur deux matières différentes), il n'est plus possible de dédoubler une autre discipline si elle n'entre pas dans le cadre d'un EPI. Je lui ai demandé dans quel texte cela était écrit, il m'a dit : "dans une circulaire je ne sais plus laquelle, mais c'est dans les textes". heu

J'ai beau chercher dans les textes, je ne trouve pas. Qu'en pensez-vous ? Est-ce que quelqu'un a des informations à ce sujet ?

déjà faudrait dire à ton chef que c'est le conseil pédagogique qui décide et pas lui tout seul

C'est plutôt le CA qui décide mais en effet, il ne peut pas ajouter des contraintes qui n'apparaissent pas dans les textes.

slylan
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Re: Impossible d'utiliser la marge pour dédoubler en dehors de l'AP et les EPI ?

Message par Enaeco le Mer 3 Fév 2016 - 18:52

@leptiflo a écrit:
@Marlou.Bassboost a écrit:pffff faut arrêter ils vous mènent en bateau...chez nous les marges servent à sauver les BMP par des dédoublements surtout en sciences...

Que veux-tu dire par sauver des BMP ?

Si un poste est réduit à 9h au lieu de 18h par exemple, on sacrifie 9h de marge pour dédoubler toutes ses classes et arriver à 18h pour lui éviter le CSD.

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Re: Impossible d'utiliser la marge pour dédoubler en dehors de l'AP et les EPI ?

Message par laMiss le Mar 9 Fév 2016 - 16:38

Officieusement : plus ou moins tout.
Surtout si on aime l'article Article R421-2 (et là, tout de suite, ça devient plus officiel)

Officiellement en collant aux textes de la réforme :
1) Cointerventions
2) Groupes à effectifs réduits
3) Mise en place de l'enseignement de complément latin

1) et 2) pouvant être par ailleurs des EPI ou de l'AP, mais ce n'est pas une obligation.

Ton CDE ne peut te prouver le contraire, car il a juste...tort.

_________________
Site d'info / réforme du collège : www.reformeducollege.fr

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Re: Impossible d'utiliser la marge pour dédoubler en dehors de l'AP et les EPI ?

Message par slylan le Mar 9 Fév 2016 - 18:11

@laMiss a écrit:Officieusement : plus ou moins tout.
Surtout si on aime l'article Article R421-2 (et là, tout de suite, ça devient plus officiel)

Officiellement en collant aux textes de la réforme :
1) Cointerventions
2) Groupes à effectifs réduits
3) Mise en place de l'enseignement de complément latin

1) et 2) pouvant être par ailleurs des EPI ou de l'AP, mais ce n'est pas une obligation.

Ton CDE ne peut te prouver le contraire, car il a juste...tort.

Eh bien il a présenté une DGH avec des colonnes EPI et AP en face des disciplines qui seraient concernées par ces machins. J'ai rappelé en CA qu'il avait tort, qu'il n'y avait rien dans les textes qui le demandait mais il a continué à affirmer le contraire. Bref, avec les collègues, on a décidé de proposer des dédoublements dans les disciplines où les besoins des élèves étaient les plus importants et on lui a dit d'appeler ça EPI ou AP si ça lui faisait plaisir...

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Re: Impossible d'utiliser la marge pour dédoubler en dehors de l'AP et les EPI ?

Message par Pianocktail le Mer 10 Fév 2016 - 11:09

Chez nous, CP hier, il refuse d'ajouter des heures de cours avec la marge qui ne doit servir qu'aux dédoublements ou à de la cointervention...

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Re: Impossible d'utiliser la marge pour dédoubler en dehors de l'AP et les EPI ?

Message par dami1kd le Mer 10 Fév 2016 - 11:35

@Pianocktail a écrit:Chez nous, CP hier, il refuse d'ajouter des heures de cours avec la marge qui ne doit servir qu'aux dédoublements ou à de la cointervention...

Refus d'ajouter des heures de cours, c'est normal. Par contre les dédoublements et co-intervention ne devraient pas être limités à AP et EPI.

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