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Osmie
Sage

Re: Pour vous, qu'est-ce que la poésie ?

par Osmie le Mer 03 Fév 2016, 14:02
Un bouleversement.
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Pour vous, qu'est-ce que la poésie ?

par Celeborn le Mer 03 Fév 2016, 14:19
Plus sérieusement (mais ma définition sur "ce qu'écrivent les poètes" n'était pas totalement innocente ^^), je suis toujours gêné par ces définitions paradoxales du "dire l'indicible", "dire ce qui ne se laisse pas nommer", "attraper ce qui échappe", etc. Elles me semblent correspondre à UNE CERTAINE poésie, très moderne, très fin XIXe-XXe, celle du choc des mots et tout le tintouin. Je trouve que ça s'applique beaucoup moins bien à un Ronsard, à un Charles d'O, même à un Hugo… On laisserait un peu de côté la question du beau, du musical, là-dedans, ce qui me paraît quand même assez important dans la poésie, ou, tout du moins, dans une grande part de la poésie.

Pour donner un exemple précis, je ne suis pas sûr qu'un sonnet de Ronsard "échappe", ou qu'il dise forcément de l' "indicible", ou qu'il fasse se rencontrer une machine à coudre et un parapluie. Il y fait plutôt se rencontrer une machine à coudre et un tissu. Mais il fait de belles robes avec !

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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
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Sylvain de Saint-Sylvain
Érudit

Re: Pour vous, qu'est-ce que la poésie ?

par Sylvain de Saint-Sylvain le Mer 03 Fév 2016, 14:42
Dire l'indicible et dire ce qu'on ne peut (ou veut, tiens) pas nommer, ce n'est pas la même chose. Je ne vois pas de franc paradoxe dans le deuxième cas.

J'ai toujours trouvé signifiante la "musique" dans mes bonnes expériences poétiques...

@Celeborn a écrit:(mais ma définition sur "ce qu'écrivent les poètes" n'était pas totalement innocente ^^)

Je me disais bien Smile Mais qu'est-ce qu'un poète, alors ?

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Les moyens sont le contraire des procédés; se borner à obtenir une perfection formelle déjà créée, c’est se donner pour but le jeu de moyens déjà établis et connus. Ce n’est ni un noble effort à tenter ni un but élevé à atteindre. (Reverdy, "Certains avantages d'être seul")
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Pour vous, qu'est-ce que la poésie ?

par Celeborn le Mer 03 Fév 2016, 14:53
@Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Mais qu'est-ce qu'un poète, alors ?

Mais celui qui dit être poète, évidemment Razz.

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Sylvain de Saint-Sylvain
Érudit

Re: Pour vous, qu'est-ce que la poésie ?

par Sylvain de Saint-Sylvain le Mer 03 Fév 2016, 14:55
Faux. C'est celui qui émet des poèmes.

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Les moyens sont le contraire des procédés; se borner à obtenir une perfection formelle déjà créée, c’est se donner pour but le jeu de moyens déjà établis et connus. Ce n’est ni un noble effort à tenter ni un but élevé à atteindre. (Reverdy, "Certains avantages d'être seul")
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Pour vous, qu'est-ce que la poésie ?

par JPhMM le Mer 03 Fév 2016, 14:56
@Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Dire l'indicible et dire ce qu'on ne peut (ou veut, tiens) pas nommer, ce n'est pas la même chose. Je ne vois pas de franc paradoxe dans le deuxième cas.
En effet. Very Happy

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Ryuzaki
Niveau 7

Re: Pour vous, qu'est-ce que la poésie ?

par Ryuzaki le Mer 03 Fév 2016, 15:13
C'est quand on va à la ligne avant la fin de la phrase (Gide).
Plus sérieusement, en classe, je définis la poésie comme un genre littéraire fait pour être dit, voire chanté et dans lequel les mots sont choisis autant (plus?) pour leur sonorité que pour leur sens. Bref, "de la musique avant toute chose".
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AsarteLilith
Guide spirituel

Re: Pour vous, qu'est-ce que la poésie ?

par AsarteLilith le Mer 03 Fév 2016, 15:18
Très bonne définition je trouve !

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Chuis comme les plantes sans eau : sans grec ni latin, j'me dessèche.

ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !
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xavaud
Niveau 9

Re: Pour vous, qu'est-ce que la poésie ?

par xavaud le Mer 03 Fév 2016, 15:27
Bon, je ne fais pas avancer les choses, mais j'aime cette citation de Valéry:
"La plupart des hommes ont de la poésie une idée si vague que ce vague même de leur idée est pour eux la définition de la poésie". Paul Valéry, Littérature 1929
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Sylvain de Saint-Sylvain
Érudit

Re: Pour vous, qu'est-ce que la poésie ?

par Sylvain de Saint-Sylvain le Mer 03 Fév 2016, 15:32
@nlm76 a écrit:J'y ai pensé dans le bus ce matin. La poésie c'est arrêter de dire n'importe quoi.

Introduction : De tout temps les hommes...

I. Le bruit dans le bus

II. Un je qui n'en peut mais

III. La poésie, c'est quand les gens sortent du bus




@xavaud a écrit:"La plupart des hommes ont de la poésie une idée si vague que ce vague même de leur idée est pour eux la définition de la poésie". Paul Valéry, Littérature 1929

Introduction : Depuis la nuit des temps, l'Homme...

I. Les gens sont nuls

II. Leur définition de la poésie est nulle

III. La poésie est nulle

@JPhMM a écrit:Copieur furieux Razz

Introduction : Depuis la Préhistoire, l'homm(e)...

I. Le poète imite les Anciens

II. Le poète est original

III. Le poète est original ou alors il imite les Anciens


Dernière édition par Sylvain de Saint-Sylvain le Mer 03 Fév 2016, 15:36, édité 1 fois

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Les moyens sont le contraire des procédés; se borner à obtenir une perfection formelle déjà créée, c’est se donner pour but le jeu de moyens déjà établis et connus. Ce n’est ni un noble effort à tenter ni un but élevé à atteindre. (Reverdy, "Certains avantages d'être seul")
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dita
Habitué du forum

Re: Pour vous, qu'est-ce que la poésie ?

par dita le Mer 03 Fév 2016, 15:36
"Je lui fais pouet pouet, elle me fait pouet pouet
On se fait pouet pouet et puis ça y est.
Je souris pouet pouet, elle sourit pouet pouet
On sourit pouet pouet, on s'est compris."
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lilith888
Esprit éclairé

Re: Pour vous, qu'est-ce que la poésie ?

par lilith888 le Mer 03 Fév 2016, 16:35
La définition que je donne à mes collégiens : la poésie est un travail sur la matérialité des mots AVANT de se concentrer sur leur seul sens.
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Pour vous, qu'est-ce que la poésie ?

par Celeborn le Mer 03 Fév 2016, 16:43
"Avant" dans un sens chronologique, ou dans un sens de "plus grande importance portée à" ? Et comment définis-tu "matérialité" pour des collégiens ?

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VicomteDeValmont
Esprit éclairé

Re: Pour vous, qu'est-ce que la poésie ?

par VicomteDeValmont le Mer 03 Fév 2016, 16:46
Il y a autant de définition de la poésie qu'il y a de poètes. Celle, toutefois, qui les rassemblait tous avant que monsieur Bertrand vienne compliquer les choses avec sa prose, c'était simplement la présence de la rime et du vers.
Êtes-vous poètes?

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Cette insigne faveur que votre coeur réclame
Nuit à ma renommée et répugne à mon âme.
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DH
Monarque

Re: Pour vous, qu'est-ce que la poésie ?

par DH le Mer 03 Fév 2016, 16:47
J'ai peur être tort mais je n'ai pas lu les 4 pages. Je donne cette définition à  Mes élèves

La poésie est un art du langage qui donne à voir par un travail sur le rythme, les images, les sons la vision toute particulière de son auteur sur le monde et ce (ux) qui le constitue(nt).


Dernière édition par DH le Mer 03 Fév 2016, 16:53, édité 2 fois
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Pour vous, qu'est-ce que la poésie ?

par Celeborn le Mer 03 Fév 2016, 16:51
Je me rends compte en relisant mon cours sur le sujet (collège) que je ne donne pas de définition mais la réflexion suivante (en introduction) :

« Le mot "poésie" vient du grec poïeiv, qui signifie faire, fabriquer. Le poète est donc un artisan du langage (il travaille la langue). Dans la poésie française, on a longtemps respecté les règles de versification afin de rendre le langage plus musical, en jouant sur le rythme et les sonorités. »

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lilith888
Esprit éclairé

Re: Pour vous, qu'est-ce que la poésie ?

par lilith888 le Mer 03 Fév 2016, 17:05
@Celeborn a écrit:"Avant" dans un sens chronologique, ou dans un sens de "plus grande importance portée à" ? Et comment définis-tu "matérialité" pour des collégiens ?

dans le sens "plus grande importance portée à". Sur la matérialité, on étudie les sons, la forme des lettres, l'agencement du mot dans l'espace dans des exercices qu'ils pratiquent eux-mêmes.
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lilith888
Esprit éclairé

Re: Pour vous, qu'est-ce que la poésie ?

par lilith888 le Mer 03 Fév 2016, 17:06
@Celeborn a écrit:Je me rends compte en relisant mon cours sur le sujet (collège) que je ne donne pas de définition mais la réflexion suivante (en introduction) :

« Le mot "poésie" vient du grec poïeiv, qui signifie faire, fabriquer. Le poète est donc un artisan du langage (il travaille la langue).

J'adhère totalement
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Pour vous, qu'est-ce que la poésie ?

par JPhMM le Mer 03 Fév 2016, 17:09

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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lilith888
Esprit éclairé

Re: Pour vous, qu'est-ce que la poésie ?

par lilith888 le Mer 03 Fév 2016, 17:12
ça aussi j'aime bien (sauf le mot "âme")
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Quot Libras
Niveau 5

Re: Pour vous, qu'est-ce que la poésie ?

par Quot Libras le Mer 03 Fév 2016, 17:17
thibotten a écrit:C'est quand on va à la ligne avant la fin de la phrase (Gide).

Où l'on découvre que Catulle a écrit des poèmes en prose araignée

Odi et amo. Quare id faciam fortasse requiris.
   Nescio, sed fieri sentio et excrucior.


J'arrêterai aussi de sanctionner les élèves qui, écrivant de la prose, vont à la ligne à la fin de chaque phrase

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Expende Hannibalem : quot libras in duce summo inuenies ?
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Sylvain de Saint-Sylvain
Érudit

Re: Pour vous, qu'est-ce que la poésie ?

par Sylvain de Saint-Sylvain le Mer 03 Fév 2016, 17:25
@VicomteDeValmont a écrit:Il y a autant de définition de la poésie qu'il y a de poètes. Celle, toutefois, qui les rassemblait tous avant que monsieur Bertrand vienne compliquer les choses avec sa prose, c'était simplement la présence de la rime et du vers.
Êtes-vous poètes?

Non, au XVIIIe siècle la coïncidence du vers et de la poésie est déjà mise en cause. Les traductions en prose de poèmes en vers compliquaient déjà les choses. Enfin il faudrait que je retrouve les textes, mais par exemple dans l'Encyclopédie on trouve des choses étonnantes.


Dernière édition par Sylvain de Saint-Sylvain le Mer 03 Fév 2016, 17:33, édité 1 fois

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Les moyens sont le contraire des procédés; se borner à obtenir une perfection formelle déjà créée, c’est se donner pour but le jeu de moyens déjà établis et connus. Ce n’est ni un noble effort à tenter ni un but élevé à atteindre. (Reverdy, "Certains avantages d'être seul")
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Mona Lisa Klaxon
Sage

Re: Pour vous, qu'est-ce que la poésie ?

par Mona Lisa Klaxon le Mer 03 Fév 2016, 17:31
C'est fabriquer du beau (à voir/entendre/sentir/penser...) avec des mots.
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miss sophie
Esprit éclairé

Re: Pour vous, qu'est-ce que la poésie ?

par miss sophie le Mer 03 Fév 2016, 18:00
Je réponds par citations interposées, celles-ci font écho à ce que la poésie m'évoque (mais le disent tellement mieux que moi !) :

"Le but de la poésie n'est pas, comme dit Baudelaire, de plonger "au fond de l'Infini pour y trouver du nouveau" mais au fond du défini pour y trouver de l'inépuisable." (Paul Claudel)

"La poésie dévoile, dans toute la force du terme. Elle montre nues, sous une lumière qui secoue la torpeur, les choses surprenantes qui nous environnent, et que nos sens enregistraient machinalement." (Jean Cocteau)

"Les mots que j'emploie,
Ce sont les mots de tous les jours, et ce ne sont point les mêmes !" (Paul Claudel)

"La poésie n'est ni dans la vie ni dans les choses - c'est ce que vous en faites et ce que vous y ajoutez." (Pierre Reverdy)
Pouce
Niveau 9

Re: Pour vous, qu'est-ce que la poésie ?

par Pouce le Mer 03 Fév 2016, 18:05
De la prose qui danse.
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Nita
Esprit sacré

Re: Pour vous, qu'est-ce que la poésie ?

par Nita le Mer 03 Fév 2016, 18:11
Prenez un mot, Prenez-en deux
Faites les cuire comme des œufs
Prenez un petit bout de sens
Puis un grand bout d’innocence
Faites chauffer à petit feu.

Au petit feu de la technique
Versez la sauce énigmatique
Saupoudrez et mettez les voiles
Où voulez-vous en venir ?
À écrire
Vraiment ? À écrire ?

Nous avons donc montré que c'est deux mots quizont été cuits.
Et ensuite sublimés au bouillon thaï.

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A clean house is a sign of a broken computer.
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Re: Pour vous, qu'est-ce que la poésie ?

par Contenu sponsorisé
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