Les manuels 2016 appliqueront la réforme de l'orthographe.

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Re: Les manuels 2016 appliqueront la réforme de l'orthographe.

Message par Osmie le Jeu 4 Fév 2016 - 15:51


Et une seconde : "l’orthographe de 2400 mots va être modifié" ; cela me fait mal au cœur, et pourtant je ne vais pas jeter la pierre à des étudiants que l'on a gavés d'observation raisonnée de la langue.

Osmie
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Re: Les manuels 2016 appliqueront la réforme de l'orthographe.

Message par Osmie le Jeu 4 Fév 2016 - 15:52

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Celeborn a écrit:
@Serge a écrit:Il semblerait que cette consigne d'application dans les manuels ne viennent pas du ministère, mais des éditeurs eux-mêmes  Evil or Very Mad

Mais bien sûr ! Ils ont décidé ça tous en même temps autour d'un bon bœuf bourguignon… ^^

Comment ça? Tu sous-entends que la concurrence n'est pas pure, parfaite, loyale et non faussée dans le monde des éditeurs scolaires? Razz Razz Razz

N'empêche que s'il y en a un qui a la bonne idée de se désolidariser, il gagnera des parts de marché. Reste à voir si cela compensera la perte de l'avantage qu'a pu donner cette soumission.

Exactement ; tout cela est moche, sordide même.

Osmie
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Re: Les manuels 2016 appliqueront la réforme de l'orthographe.

Message par Osmie le Jeu 4 Fév 2016 - 15:55

@Luigi_B a écrit:Notre ministre, quant à elle, hésite à quatre minutes d'intervalle :




Ça ose tout.

Osmie
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Re: Les manuels 2016 appliqueront la réforme de l'orthographe.

Message par gregwb le Jeu 4 Fév 2016 - 16:42

Ça fait 26 ans qu'elle nous était promise, elle arrive enfin dans les manuels.
Certains changements ne me choquent pas et je les trouve intéressants :
- Fini les exceptions du participe passé de dissoudre et absoudre
- moins de traits d'union sur certains mots : blabla, coincoin, kifkif, fairplay
- des mots francisés : imprésario ou sénior (avec accent), guilde (fini ghilde), sorgo (et plus sorgho), sconse (pour skunk enfin ça reste une moufette)
- on simplifie les pluriels des mots étrangers : plus d'impresarii mais des imprésarios, plus de jazzmen mais des jazzmans, fini le graffito, vive le graffiti, un média et plus un medium
- des accents qui changent : ça y est je peux écrire évènement ou événement

En revanche, d'autres points me gênent :
- la nouvelle règle des verbes en -eler et -eter (jeter et appeler deviennent des exceptions : merci la simplification)
- laisser qui ne s'accorde plus quand il est suivi d'un infinitif
- quelques graphies que je trouve étranges : un exéma?

Une langue ça vit, ça change, il faut voir comment cela va être pris et assimilé.
Sinon, on retourne au Moyen Age : des chevals, du formage, un escuyer ...
Je regrette toujours autant la disparition du terme queussi-queumi  Sad

gregwb
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Re: Les manuels 2016 appliqueront la réforme de l'orthographe.

Message par Isis39 le Jeu 4 Fév 2016 - 16:56

La réforme ne me scandalise pas. La langue évolue, comme elle l'a toujours fait.
Par contre je vais avoir beaucoup de mal à l'appliquer quand je corrige les élèves. Je suis trop habituée à l'ancienne orthographe. Et maîtriser tous ces changements...

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Re: Les manuels 2016 appliqueront la réforme de l'orthographe.

Message par Luigi_B le Jeu 4 Fév 2016 - 16:58

La langue évolue certes. Mais il s'agit ici d'une langue qu'on VEUT faire évoluer. Ce qui est assez différent.

D'où le peu de succès des propositions de "simplification".

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www.laviemoderne.net : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

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Re: Les manuels 2016 appliqueront la réforme de l'orthographe.

Message par Marcel Khrouchtchev le Jeu 4 Fév 2016 - 17:00

@Isis39 a écrit:La réforme ne me scandalise pas. La langue évolue, comme elle l'a toujours fait.
Par contre je vais avoir beaucoup de mal à l'appliquer quand je corrige les élèves. Je suis trop habituée à l'ancienne orthographe. Et maîtriser tous ces changements...

La langue évolue, mais si personne n'utilise cette nouvelle orthographe de 1990, il faut peut-être en conclure que cette évolution a été artificiellement systématisée et ne correspond à rien.

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Re: Les manuels 2016 appliqueront la réforme de l'orthographe.

Message par trompettemarine le Jeu 4 Fév 2016 - 17:11

Mais cette information n'est pas nouvelle.
Je crois déjà avoir lu un fil à ce sujet.
Ne chercherait-on pas à nouveau dans les hautes sphères à éviter de parler de la réforme des collèges en nous ressortant pour une énième fois cette vieille réforme qu'on peut ou pas appliquer. Rolling Eyes

trompettemarine
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Re: Les manuels 2016 appliqueront la réforme de l'orthographe.

Message par gregwb le Jeu 4 Fév 2016 - 17:29

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Isis39 a écrit:La réforme ne me scandalise pas. La langue évolue, comme elle l'a toujours fait.
Par contre je vais avoir beaucoup de mal à l'appliquer quand je corrige les élèves. Je suis trop habituée à l'ancienne orthographe. Et maîtriser tous ces changements...

La langue évolue, mais si personne n'utilise cette nouvelle orthographe de 1990, il faut peut-être en conclure que cette évolution a été artificiellement systématisée et ne correspond à rien.

Personne?
combien disent encore un medium? on parle plutôt des médias (avec un accent et un s, brrrrr)
Qui écrit encore une ghilde? (bon d'accord qui utilise le mot guilde?)
Tout ne passera pas, mais certains éléments sont déjà là et font parti de l'évolution de notre langue

Et l'élève qui écrit "ile fée bo" ou "j'est était mangé " il sera toujours aussi nul en orthographe

D'ailleurs, il faut écrire bouyaver ou bouillaver maintenant?

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Re: Les manuels 2016 appliqueront la réforme de l'orthographe.

Message par coindeparadis le Jeu 4 Fév 2016 - 17:47

@gregwb a écrit:Ça fait 26 ans qu'elle nous était promise, elle arrive enfin dans les manuels.
Certains changements ne me choquent pas et je les trouve intéressants :
- Fini les exceptions du participe passé de dissoudre et absoudre
- moins de traits d'union sur certains mots : blabla, coincoin, kifkif, fairplay
- des mots francisés : imprésario ou sénior (avec accent), guilde (fini ghilde), sorgo (et plus sorgho), sconse (pour skunk enfin ça reste une moufette)
- on simplifie les pluriels des mots étrangers : plus d'impresarii mais des imprésarios, plus de jazzmen mais des jazzmans, fini le graffito, vive le graffiti, un média et plus un medium
- des accents qui changent : ça y est je peux écrire évènement ou événement

On ne cesse de nous rappeler qu'il faut donner du sens aux apprentissages. Et bien "jazzmans" n'en a aucun puisque c'est un mot anglais et que le pluriel n'est pas "mans" mais "men". Ou alors on dira "jazzhommes". De même le singulier en italien est en O, le pluriel en I alors on dira "pizzaiolo". Etc, etc...

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Ne t'excuse jamais d'être ce que tu es. Gandhi

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Re: Les manuels 2016 appliqueront la réforme de l'orthographe.

Message par Jacq le Jeu 4 Fév 2016 - 18:00

@Cath a écrit:
@banou95 a écrit:
Journal Tv ce matin : cela permettra d'éviter le zéro pointé en dictée.... Mais bien sûr  Evil or Very Mad

Pour éviter les zéros en dictée, deux solutions :1/ne pas faire de dictée 2/en faire et mettre 20/20 à tout le monde car une faute d'orthographe d'aujourd'hui n'en sera peut-être pas une demain ! professeur


Tu as oublié :
3/ noter par compétences durant l'année et convertir en fin d'année en une note qui ne correspond à rien.

Jacq
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Re: Les manuels 2016 appliqueront la réforme de l'orthographe.

Message par Jacq le Jeu 4 Fév 2016 - 18:09

@Serge a écrit:Selon NVB, il semblerait que cette consigne d'application dans les manuels ne viennent pas du ministère, mais des éditeurs eux-mêmes  Evil or Very Mad


" Cette fois, les éditeurs de manuels scolaires ont décidé de tous appliquer la réforme à la rentrée », explique-t-on au ministère. Jusqu’ici, en effet, ceux-ci appliquaient ou non les réformes orthographiques, de manière disparate.

La réforme sera désormais appliquée dans les nouveaux manuels de tous les éditeurs, confirme-t-on aux éditions Belin.

Mais l’éditrice rappelle aussi que « l’Académie n’a jamais imposé cette nouvelle orthographe, qui reste facultative », et qu’il s’agit pour les éditeurs scolaires d’accompagner et de clarifier ce changement. Dans les faits, les enseignants n’ont pas à sanctionner un élève qui écrirait « à l’ancienne » avec des circonflexes.

Najat Vallaud-Belkacem a confirmé que « ces règles sont une référence mais ne sauraient être imposées, les deux orthographes sont donc justes. »
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/02/04/non-l-accent-circonflexe-ne-va-pas-disparaitre_4859439_4355770.html#MTrxpl5xqWbwFDAV.99

En savoir plus sur

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/02/04/non-l-accent-circonflexe-ne-va-pas-disparaitre_4859439_4355770.html#SzXwsGguIeDqrklF.99




"Mais alors, quelle est la nouveauté de 2016 ? « Cette fois, les éditeurs de manuels scolaires ont décidé de tous appliquer la réforme à la rentrée », explique-t-on au ministère. Jusqu’ici, en effet, ceux-ci appliquaient ou non les réformes orthographiques, de manière disparate.
La réforme sera désormais appliquée dans les nouveaux manuels, confirme-t-on chez deux éditeurs scolaires. Aux éditions Belin. Sylvie Marcé, leur présidente, explique :
« Ce n’est pas nouveau que les manuels primaires intègrent cette orthographe. Certains le faisaient déjà. Ce qui a probablement poussé beaucoup d’éditeurs à sauter le pas cette année, c’est le fait que le ministère lui-même a rappelé l’importance de l’orthographe et de la langue, et a inscrit à l’intérieur des programmes que la référence est celle de 1990. »
Mais l’éditrice rappelle aussi que « l’Académie n’a jamais imposé cette nouvelle orthographe, qui reste facultative », et qu’il s’agit pour les éditeurs scolaires d’accompagner et de clarifier ce changement. Dans les faits, les enseignants n’ont pas à sanctionner un élève qui écrirait « à l’ancienne » avec des circonflexes.
[...]
« Les personnes qui ont déjà la maîtrise de l’orthographe ancienne pourront, naturellement, ne pas suivre cette nouvelle norme. »
Jeudi matin, le cabinet de Najat Vallaud-Belkacem a confirmé que « ces règles sont une référence mais ne sauraient être imposées, les deux orthographes sont donc justes.
»


Donc : ce n'est pas la fote du ministère ! mais des éditeurs.  Cette nouvelle orthographe est "facultative", donc nous avons le droit d'écrire de deux façons différentes ?  Et on n'a pas à sanctionner un élève qui écrit "à l'ancienne" ?  

Je dis encore : sanctionnons les éditeurs !

Jacq
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Re: Les manuels 2016 appliqueront la réforme de l'orthographe.

Message par Osmie le Jeu 4 Fév 2016 - 18:15

@coindeparadis a écrit:
@gregwb a écrit:Ça fait 26 ans qu'elle nous était promise, elle arrive enfin dans les manuels.
Certains changements ne me choquent pas et je les trouve intéressants :
- Fini les exceptions du participe passé de dissoudre et absoudre
- moins de traits d'union sur certains mots : blabla, coincoin, kifkif, fairplay
- des mots francisés : imprésario ou sénior (avec accent), guilde (fini ghilde), sorgo (et plus sorgho), sconse (pour skunk enfin ça reste une moufette)
- on simplifie les pluriels des mots étrangers : plus d'impresarii mais des imprésarios, plus de jazzmen mais des jazzmans, fini le graffito, vive le graffiti, un média et plus un medium
- des accents qui changent : ça y est je peux écrire évènement ou événement

On ne cesse de nous rappeler qu'il faut donner du sens aux apprentissages. Et bien "jazzmans" n'en a aucun puisque c'est un mot anglais et que le pluriel n'est pas "mans" mais "men". Ou alors on dira "jazzhommes". De même le singulier en italien est en O, le pluriel en I alors on dira "pizzaiolo". Etc, etc...

+1. Et dans le monde des Shadoks, pour donner du sens à la conjugaison dans le cycle 3, on fait disparaître la notion de groupe verbal ; ôtons le sens pour renforcer le sens ! professeur

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Re: Les manuels 2016 appliqueront la réforme de l'orthographe.

Message par Audrey le Jeu 4 Fév 2016 - 18:55

Eh beh dites donc, mes petits 5e en ont entendu parler aux infos, et ils étaient tout inquiets et remontés par cette nouvelle... je leur ai dit que je continuerai à enseigner l'orthographe comme avant, ils étaient tout soulagés, même les mauvais en dictée.
Etonnant, non?


Dernière édition par Audrey le Jeu 4 Fév 2016 - 18:57, édité 1 fois

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On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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Re: Les manuels 2016 appliqueront la réforme de l'orthographe.

Message par Ronin le Jeu 4 Fév 2016 - 18:57

Ah mais quelle bande de sales zélitistes réactionnaires ! en îlots pour un TPE sur Guillaume Musso et que ça saute !

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Re: Les manuels 2016 appliqueront la réforme de l'orthographe.

Message par Audrey le Jeu 4 Fév 2016 - 18:58

@Ronin a écrit:Ah mais quelle bande de sales zélitistes réactionnaires ! en îlots pour un TPE sur Guillaume Musso et que ça saute !

Ouais, hein?
Pire: y en a même qui vont commencer le latin en 4e, puisqu'ils ne peuvent plus faire section euro...

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On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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Re: Les manuels 2016 appliqueront la réforme de l'orthographe.

Message par Ronin le Jeu 4 Fév 2016 - 19:00

Tsss ! ah les boloss ! que Saint Meirieu leur dévore les tripes !

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Re: Les manuels 2016 appliqueront la réforme de l'orthographe.

Message par JPhMM le Jeu 4 Fév 2016 - 19:03

@Isis39 a écrit:La réforme ne me scandalise pas. La langue évolue, comme elle l'a toujours fait.
J'ai pas perdu ma journée.
J'ai appris que la langue évolue, par un rapport du Conseil supérieur français de la langue française, comme elle l'a toujours fait, par des rapports du Conseil supérieur français de la langue française, donc.

Bêtement, je pensais qu'elle évoluait par les usages. Mais non... merci pour cette révélation.

cheers

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Les manuels 2016 appliqueront la réforme de l'orthographe.

Message par JPhMM le Jeu 4 Fév 2016 - 19:05

@Ronin a écrit:Ah mais quelle bande de sales zélitistes réactionnaires ! en îlots pour un TPE sur Guillaume Musso et que ça saute !
ilots professeur

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Re: Les manuels 2016 appliqueront la réforme de l'orthographe.

Message par JPhMM le Jeu 4 Fév 2016 - 19:06

@gregwb a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Isis39 a écrit:La réforme ne me scandalise pas. La langue évolue, comme elle l'a toujours fait.
Par contre je vais avoir beaucoup de mal à l'appliquer quand je corrige les élèves. Je suis trop habituée à l'ancienne orthographe. Et maîtriser tous ces changements...

La langue évolue, mais si personne n'utilise cette nouvelle orthographe de 1990, il faut peut-être en conclure que cette évolution a été artificiellement systématisée et ne correspond à rien.

Personne?
combien disent encore un medium? on parle plutôt des médias (avec un accent et un s, brrrrr)
Qui écrit encore une ghilde? (bon d'accord qui utilise le mot guilde?)
Tout ne passera pas, mais certains éléments sont déjà là et font parti de l'évolution de notre langue

Et l'élève qui écrit "ile fée bo" ou "j'est était mangé " il sera toujours aussi nul en orthographe

D'ailleurs, il faut écrire bouyaver ou bouillaver maintenant?
Qui écrit nénufar ?

_________________
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Re: Les manuels 2016 appliqueront la réforme de l'orthographe.

Message par Invité El le Jeu 4 Fév 2016 - 19:07


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Re: Les manuels 2016 appliqueront la réforme de l'orthographe.

Message par phil(...) le Jeu 4 Fév 2016 - 19:10

c'est comme pour les certificats médicals c'est pas mes zognons.

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Re: Les manuels 2016 appliqueront la réforme de l'orthographe.

Message par Invité El le Jeu 4 Fév 2016 - 19:10

@gregwb a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Isis39 a écrit:La réforme ne me scandalise pas. La langue évolue, comme elle l'a toujours fait.
Par contre je vais avoir beaucoup de mal à l'appliquer quand je corrige les élèves. Je suis trop habituée à l'ancienne orthographe. Et maîtriser tous ces changements...

La langue évolue, mais si personne n'utilise cette nouvelle orthographe de 1990, il faut peut-être en conclure que cette évolution a été artificiellement systématisée et ne correspond à rien.

Personne?
combien disent encore un medium? on parle plutôt des médias (avec un accent et un s, brrrrr)
Qui écrit encore une ghilde? (bon d'accord qui utilise le mot guilde?)
Tout ne passera pas, mais certains éléments sont déjà là et font parti de l'évolution de notre langue

Et l'élève qui écrit "ile fée bo" ou "j'est était mangé " il sera toujours aussi nul en orthographe

D'ailleurs, il faut écrire bouyaver ou bouillaver maintenant?

Réactionnaire assumé et prenant parti contre l'application de la réforme, j'écris encore "faire partie". Wink

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Re: Les manuels 2016 appliqueront la réforme de l'orthographe.

Message par Le grincheux le Jeu 4 Fév 2016 - 19:11

elpenor a écrit:
Je n'osais pas la faire...

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Re: Les manuels 2016 appliqueront la réforme de l'orthographe.

Message par JPhMM le Jeu 4 Fév 2016 - 19:21

Vous ne savez pas utiliser les mots magiques.
Ici, le mot magique est "évoluer". Évoluer est inéluctable, c'est dans l'ordre des choses. Ce qui n'évolue pas devient vieux, donc réactionnaire, donc de droite.
Peu importe qu'une orthographe évolue en orthographe de m*rde, il faut que ça évolue, coûte que coûte. C'est tellement naturel, qu'il faut un rapport, une loi, une ordonnance, une injonction papale, un truc qui montre que ça a bien évolué naturellement, sans forcer, parce que c'est la nature même de la langue, qui est belle, qui bouge toute seule par les usages obligés par décrets royaux. Évolution, certes, mais qui vient de la voix autoritaire d'en-haut ! une belle parole autoritaire très progressiste. Nénufar devient nénuphar dans les manuels, et ça, c'est une vraie mesure de gauche progressiste. Par l'usage qui ne s'est pas encore exprimé, comme l'usage l'aurait décidé si on ne l'avait pas fait à sa place, que nénuphar doit s'écrire nénufar en vertu d'une évolution naturelle de la langue qui aurait pu se produire si le Prince n'avait pas décidé que c'est ce que l'évolution de la langue doit donner.

D'ailleurs la valeur de pi, elle a pas évolué depuis quand ? les matheux sont vraiment les pires réactionnaires... bande de ***

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Re: Les manuels 2016 appliqueront la réforme de l'orthographe.

Message par Iphigénie le Jeu 4 Fév 2016 - 19:24

Revoilà la loi ( fichu IPhone) de 1990 et revoilà Toubon qui sort du placard: le PS a vraiment fait évoluer la vie politique Rolling Eyes

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