Appeler les élèves par leurs noms de famille

RooMcfly a écrit:Encore aujourd'hui un élève m'a dit 'je m'appelle pas Dupont, j'ai un prénom'.

So amazing !

Rosanette a écrit:Oui, il y a plein de noms "charmants" pour appeler ses proches, mais ça n'est de toute façon pas le sujet ici, puisqu'on parle de relation avec ascendant. Le prof impose sa manière de faire, mais il impose aussi cette manière d'interpeller les élèves, qui peut leur sembler (à raison selon moi) peu délicate, sans qu'ils aient leur mot à dire ; enfin en l'occurrence ils ont parlé, mais on lit déjà ici que ça s'apparente à de l'insolence.

J'espère que tu as compris que je ne m'intéresse aucunement aux noms qu'on donne à ses proches, mais que je réagis à celle de tes phrases que j'ai mise en gras.

Cripure a écrit:

RooMcfly a écrit:Encore aujourd'hui un élève m'a dit 'je m'appelle pas Dupont, j'ai un prénom'.

So amazing !

Et ça, Rosanette, oui, c'est insolent.
Parce que cet élève a effectivement un prénom, mais il s'appelle bien Dupont, c'est le nom qu'il porte, et il n'est pas cul et chemise avec son enseignant.

RooMcfly a écrit:Mon problème avec le vouvoiement, c'est que je sais que je n'arrive pas à le tenir. Réflexe d'anglophone, je ne sais pas, à l'oral, ça ne me vient pas naturellement.

Mais en anglais, avec "you", vous mettez "are", qui est le pluriel, non ? Donc en fait, vous voussoyez tout le monde, c'est le tutoiement que vous ne pratiquez pas. Non ?

elpenor a écrit:Un collègue fait comme toi ici (lycée rural) et ça passe relativement mal. Je pensais que c'était évident, mais Oudemia me met un doute. J'aurais trouvé ça agressif a priori, élève. Mais j'imagine maintenant que s'il y a de la bienveillance par ailleurs, ça doit pouvoir se faire. J'en serais incapable; finalement, ce n'est pas le bon sens, mais une question d'éducation, donc un point de vue très relatif et subjectif.

C'est certain, de mon point de vue. J'ai toujours été voussoyé, élève, dès la sortie du primaire et j'ai très mal pris, et mes copains, quand en 4e nous avons eu une agitée pseudo moderne qui nous appelait par le prénom en nous tutoyant et que nous avons bordélisée avec une constance et une férocité dont je rougis encore. Et comme prof, je ne me suis jamais posé la question : je serais bien incapable de dire "tu" et de retenir leurs prénoms (que je trouve 2 fois sur 3 complètement ridicules). Moi, c'est "M./Mlle + patronyme"

Nita a écrit:J'avais horreur de ça en tant qu'élève. Je trouvais cela extrêmement impoli, et je continue à le penser.
Tu les interpelles par leur nom de famille seul : c'est une marque de mépris. Tu ne t'adresserais pas à ton principal en l'appelant par son nom seul, tu n'interpelles pas tes collègues par leur nom seul, je suppose.
Ils n'ont rien à objecter si tu fais précéder leur nom de famille par un "monsieur" ou "mademoiselle" : c'est une apostrophe polie.

Quant au fait que tu ne dises pas M. Shakespeare en parlant de lui, ce n'est pas un argument valable : tu ne lui parles pas, tu parles de lui.

Voilà, ça, ça me plait. On dit "M.", "Mme" aux vivants, pour les auteurs ("M. Rambaud parle de Shakespeare") et pour les élèves.

simone43 a écrit:Ça fait écho à la requête d'une de mes élèves qui m'a demandé si je pouvais l'appeler Madame Machin... ils ont beaucoup d'humour ces petits.

C'est vrai que "mademoiselle" n'existe plus. J'hallucine avec les convocations de Bac où les filles ont systématiquement "Madame" devant leur patronyme.

Rosanette a écrit:Quant au nom de famille avec un article devant, désolée mais je trouve que ça fait paysan (ou lorrain donc), et pour une femme je trouve ça encore plus laid.

Chacun sa culture, moi, j'ai l'impression de lire du grec
Mais, en Lorraine, je ne connais pas de "M'sieur Gros, komenksé ?"

Oudemia a écrit:

Caspar Goodwood a écrit:Il me semble qu'en Angleterre et encore plus aux USA, on utilise plus facilement et plus rapidement le prénom avec, par exemple, ses voisins et ses connaissances, alors qu'en France on se donne du "Monsieur/Madame" plus souvent et plus longtemps.

Pas seulement avec eux : une mère d'élève, américaine, arrive et me dit : "Hi, je suis Laura" :shock: . J'ai répondu : "Bonjour Madame"

Réaction culturelle que certains décrypteront. Je vous le fais sans l'accent... "Vous les Français, vous êtes si formels ! Nous, en Amérique, nous sommes plutôt casuels"

Cripure a écrit: Chacun sa culture, moi, j'ai l'impression de lire du grec

ça le fait , comme on dirait sur le fil idoine :
Ὁ Κρίπουρος
mais tu ne peux nier que  Κύριε Κρίπουρος   a aussi de la gueule, si l'on t'apostrophe ainsi ...

Cripure a écrit: je serais bien incapable de dire "tu" et de retenir leurs prénoms (que je trouve 2 fois sur 3 complètement ridicules). Moi, c'est "M./Mlle + patronyme"

Hum, n'exagérez-vous pas un peu ? :|

Dalva a écrit:Je suis stupéfiée. Tu voudrais donc que chaque élève expose ses désidératas et se fasse appeler de la manière qui lui convienne ? Pour untel, le prénom et le tutoiement, pour l'autre, le vouvoiement, pour un troisième, le patronyme ?

Le professeur fait comme bon lui semble tant qu'il le fait avec respect, ce qui est le cas ici. Et c'était la question posée.

Ce n'est pas ce que j'ai dit, mais de toute évidence McFly a un doute.

Je n'aimerais pas, voire n'accepterais pas qu'un supérieur m'appelle juste par mon nom. Et sans brailler un "Hé, j'ai un prénom", qui effectivement est malvenu et mérite d'être recadré de la part d'un élève, je pense qu'on est quand même autorisé à le dire, parce que c'est une façon de faire peu courante et qui peut être perçue comme agressive, même quand le ton ne l'est pas.

Seuls les gens morts peuvent être appelés par leur nom tout seul. D'où le "Nous allons étudier Shakespeare".

En revanche, pour tous les vivants, même s'ils ne sont pas présents dans la salle, c'est théoriquement "Nous allons étudier la politique de Monsieur Obama".

Par conséquent, je trouve cela irrespectueux d'appeler les gens par leur nom seul. Et si j'entends un élève parler d'un de mes collègues dans le couloir en l'appelant juste par son nom, je le recadre en disant "c'est Monsieur/Madame Truc, (il n'est pas mort !)"

C'est ce que j'allais dire, le nom seul est largement répandu chez les élèves pour parler de tel ou tel professeur entre eux, et même s'ils n'y voient pas forcément malice, ce n'est pas non plus la marque d'un respect prononcé.

« Monsieur, pourquoi vous nous vouvoyez ? On n’est pas des choses ! ».
Tu es bien installé Dylanou ? Le mur est assez solide ?

J'ai été tutoyé par 95% de mes profs entre 1989 et 2001.

Quand j'ai débuté ma carrière, je voulais les vouvoyer et les appeler "Monsieur / Mamzelle" pour faire comme dans Star Trek.

Et puis je suis arrivé dans mon collège et je suis repassé au tutoiement. Déjà leurs noms sont imprononçables, très longs et souvent à géométrie variable. Et puis difficile pour moi de vouvoyer et donner du monsieur à un machin d'1m10 qui mouille encore son slip, ou à un grand benêt d'1m95 qui porte un t-shirt Sangoku, "Ici c'est Paris", "Garges Sale Boss", "Sarcelles la Famille", "Maghreb United Football Club", et je vous épargne les rimes des "Truands de la Galère".

par contre, j'ai un de mes collègues qui se fait tutoyer par les élèves, et ils l'appellent par son prénom, je n'avais jamais vu ça avant!

Je tutoie mes élèves de 5e, et les appelle par leur prénom.

En revanche, je vouvoie mes élèves de 3e (mais je les appelle quand même par leur prénom).
Il m'est cependant arrivé de dire "Monsieur D., bouclez-la". :lol:

Fires of Pompeii a écrit:Je tutoie mes élèves de 5e, et les appelle par leur prénom.

En revanche, je vouvoie mes élèves de 3e (mais je les appelle quand même par leur prénom).
Il m'est cependant arrivé de dire "Monsieur D., bouclez-la". :lol:

"Monsieur X., auriez-vous l'extrême obligeance de vous arrêter de bramer pendant mes explications...", cela fait toujours son petit effet. :lol:
Mes 6e trouvent bizarre que je leur donne du "vous", au début, puis ils s'y font, ils ont l'impression de faire partie des grands.
Mais je garde les prénoms, même si, comme a dit Cripure, certains sont pour le moins... Originaux.

Danaïde a écrit:
Mais je garde les prénoms, même si, comme a dit Cripure, certains sont pour le moins... Originaux.

Cripure a écrit que deux sur trois étaient « complètement ridicules », ce qui n'est pas la même chose. Je suis d'accord avec lui sur bien des points, mais il ne faut pas exagérer. Dans mon établissement au public hétérogène et globalement assez défavorisé, la très grande majorité des prénoms sont tout à fait normaux pour leurs cultures respectives. On peut ne pas approuver certaines modes (les fameux prénoms « américains », par exemple), mais ne tombons pas dans la caricature.

quelle est votre réaction quand les élèves disent truc ou machin sans mettre madame ou monsieur quand ils parlent de vous?

Ça me hérisse les piquants. Du coup, je ne me vois pas du tout faire pareil avec les élèves.

Beniamino Massimo a écrit:

Danaïde a écrit:
Mais je garde les prénoms, même si, comme a dit Cripure, certains sont pour le moins... Originaux.

Cripure a écrit que deux sur trois étaient « complètement ridicules », ce qui n'est pas la même chose. Je suis d'accord avec lui sur bien des points, mais il ne faut pas exagérer. Dans mon établissement au public hétérogène et globalement assez défavorisé, la très grande majorité des prénoms sont tout à fait normaux pour leurs cultures respectives. On peut ne pas approuver certaines modes (les fameux prénoms « américains », par exemple), mais ne tombons pas dans la caricature.

Oh je ne parle pas de prénoms "traditionnels", plutôt de prénoms inventés de toutes pièces... Pour certains, c'est réussi, pour d'autres... J'ai du mal à leur imaginer une crédibilité une fois arrivés à l'âge adulte. Mais les goûts et les couleurs...

phil(...) a écrit:quelle est votre réaction quand les élèves disent truc ou machin sans mettre madame ou monsieur quand ils parlent de vous?

Je recadre systématiquement, qu'il s'agisse de moi, ou d'un(e) collègue.

Danaïde a écrit:
Oh je ne parle pas de prénoms "traditionnels", plutôt de prénoms inventés de toutes pièces... Pour certains, c'est réussi, pour d'autres... .

J'avais bien compris.

J'étais gêné avant tout par la proportion de prénoms « complètement ridicules » avancée par Cripure.

Lorsqu'un élève trouve son prénom "ridicule", ça arrive, il demande de se faire appeler par un autre prénom, et ça marche très bien. En revanche, un nom de famille vous colle à la peau, et il peut être tout aussi ridicule. J'ai eu dans ma carrière des Couillaud, Cochonneau, Conneau, Cocu, et j'en passe. Alors perso, moi, c'est le prénom.

Beniamino Massimo a écrit:

Danaïde a écrit:
Oh je ne parle pas de prénoms "traditionnels", plutôt de prénoms inventés de toutes pièces... Pour certains, c'est réussi, pour d'autres... .

J'avais bien compris.

J'étais gêné avant tout par la proportion de prénoms « complètement ridicules » avancée par Cripure.

Localement, cette proportion me paraît vraisemblable.

Nita a écrit:

Beniamino Massimo a écrit:

Danaïde a écrit:
Oh je ne parle pas de prénoms "traditionnels", plutôt de prénoms inventés de toutes pièces... Pour certains, c'est réussi, pour d'autres... .

J'avais bien compris.

J'étais gêné avant tout par la proportion de prénoms « complètement ridicules » avancée par Cripure.

Localement, cette proportion me paraît vraisemblable.

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Quel que soit l'établissement, je ne vois pas comment on peut se permettre de dire qu'on a deux tiers d'élèves avec des prénoms « complètement ridicules ». Je ne vais pas vous demander vos listes de classes en MP, mais enfin...

Ah ça, moi je veux bien le croire.
Les orthographes alternatives pour les prénoms en rendent de nombreux totalement ridicules et je peux croire sans peine que cela atteigne les deux tiers.
Rien que pour écrire Jason/Jayzon/Djayzon, on a le choix...

RooMcfly a écrit:

elpenor a écrit:finalement, ce n'est pas le bon sens, mais une question d'éducation, donc un point de vue très relatif et subjectif.

Donc ce serait bien impoli de juste donner le nom? Je ne comprends pas pourquoi.
Même question pour Gilbertine: pourquoi est-ce gênant?

Dans ma mémoire d'élèves beaucoup d'enseignants (et tous les enseignants hommes) n'utilisaient que le nom de famille, dont deux instits qui combinaient avec le tutoiement (en CM1 et CM2), ce qui fait qu'avec les copains de cette époque on s'appelle encore par nos noms de famille seuls

J'étais dans un collège assez difficile, certaines enseignantes nous appelaient par notre prénom, cela n'incitait pas au bazar tout de même.

Personnellement à la fac j'utilise les noms de famille, évidemment, mais j'essaie d'y accoler le prénom, je trouve qu'en anglais en particulier le nom de famille seul dans ce contexte ce serait du dernier impoli -- quand j'étais à Oxford, aucun enseignant ne s'adressait à un étudiant par son nom de famille seul dans les tutorials ou les cours, ils utilisaient tous soit le prénom, soit Mr X/Miss Y.

Le nom seul ne me choque pas, mais associé au tutoiement en post bac, c'est une combinaison un peu étrange.

Mais ce fil me fait halluciner !
Vous arrivez à retenir les noms et les prénoms de vos élèves ?
Mais pour quoi faire ?
Personnellement, j'appelle tous les garçons Kevin, les filles Jessyfer, et Camille quand je ne suis pas sûr du sexe.

C'est beaucoup plus simple !

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