Comment le passé simple est-il enseigné au primaire ?

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Re: Comment le passé simple est-il enseigné au primaire ?

Message par Hermiony le Ven 14 Avr 2017 - 17:36

Pour en revenir au passé simple, je fais partie de ceux qui le font apprendre à toutes les personnes, plusieurs fois dans l'année en 6e. Je sais qu'une partie de mes élèves ne l'a jamais vu en primaire,.tout comme certains temps composés.
Maintenant ce sujet a été l'objet d'une discussion houleuse avec une de mes collègues l'an dernier qui partait du principe qu'il fallait laisser une chance à la réforme, que si on ne tentait pas, on ne saurait jamais si ça fonctionnait et que de toute façon le passé simple à toutes les personnes, c'était trop...compte tenu du fait que les élèves le croisent surtout aux 3e personnes et qu'il fallait prendre en compte l'évolution de la langue qui le remplace par le passé composé... Creusons, Creusons et apportoms nous -mêmes la pelle...
Une de mes collègues était étonnée que sa fille en Ce2 n'ait jamais entendu parler des groupes des verbes...

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Re: Comment le passé simple est-il enseigné au primaire ?

Message par coindeparadis le Ven 14 Avr 2017 - 17:42

On n'enseigne plus les groupes de verbes. Il paraît que c'est inutile... Charivari (chantre du fossoyage de l'Ecole primaire) vous explique cela mieux que moi.
http://www.charivarialecole.fr/a125379816/

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Re: Comment le passé simple est-il enseigné au primaire ?

Message par Celadon le Ven 14 Avr 2017 - 17:46

Euh... il y est question des groupes, pourtant...
Idée 2 : Au présent, c’est le 1e groupe qui est « spécial » avec ses terminaisons en -e. La plupart des autres verbes, 2e ou 3e groupe ont des terminaisons en s-s-t
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Re: Comment le passé simple est-il enseigné au primaire ?

Message par Celadon le Ven 14 Avr 2017 - 17:48

@Hermiony a écrit:Pour en revenir au passé simple, je fais partie de ceux qui le font apprendre à toutes les personnes, plusieurs fois dans l'année en 6e. Je sais qu'une partie de mes élèves ne l'a jamais vu en primaire,.tout comme certains temps composés.
Maintenant ce sujet a été l'objet d'une discussion houleuse avec une de mes collègues l'an dernier qui partait du principe qu'il fallait laisser une chance à la réforme, que si on ne tentait pas, on ne saurait jamais si ça fonctionnait et que de toute façon le passé simple à toutes les personnes, c'était trop...compte tenu du fait que les élèves le croisent surtout aux 3e personnes et qu'il fallait prendre en compte l'évolution de la langue qui le remplace par le passé composé... Creusons, Creusons et apportoms nous -mêmes la pelle...
Une de mes collègues était étonnée que sa fille en Ce2 n'ait jamais entendu parler des groupes des verbes...
Tout ce qui peut contribuer à déstructurer, à gommer les points de repère est le bienvenu.
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Re: Comment le passé simple est-il enseigné au primaire ?

Message par coindeparadis le Ven 14 Avr 2017 - 17:49

@Celadon a écrit:Euh... il y est question des groupes, pourtant...
Idée 2 : Au présent, c’est le 1e groupe qui est « spécial » avec ses terminaisons en -e. La plupart des autres verbes, 2e ou 3e groupe ont des terminaisons en s-s-t
Oui, mais pour expliquer que finalement il suffit de faire 2 catégories : en ER et les autres.

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Re: Comment le passé simple est-il enseigné au primaire ?

Message par Celadon le Ven 14 Avr 2017 - 17:57

Ca fait quand même des groupes.
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Re: Comment le passé simple est-il enseigné au primaire ?

Message par Hermiony le Ven 14 Avr 2017 - 18:32

@Celadon a écrit:Ca fait quand même des groupes.

Razz Mais puisque qu'on te dit que ce ne sont pas les mêmes, de groupes...Ce sont des "groupes", mais sans en être. Comment ça, ce n'est pas clair ?

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Re: Comment le passé simple est-il enseigné au primaire ?

Message par LouisBarthas le Ven 14 Avr 2017 - 19:34

@Hermiony a écrit:Maintenant ce sujet a été l'objet d'une discussion houleuse avec une de mes collègues l'an dernier qui partait du principe qu'il fallait laisser une chance à la réforme, que si on ne tentait pas, on ne saurait jamais si ça fonctionnait et que de toute façon le passé simple à toutes les personnes, c'était trop...compte tenu du fait que les élèves le croisent surtout aux 3e personnes et qu'il fallait prendre en compte l'évolution de la langue qui le remplace par le passé composé... Creusons, Creusons et apportons nous -mêmes la pelle...
On croit souvent que les désastres viennent seulement d'en haut, mais ils ne peuvent advenir que parce qu'ils sont relayés en bas par soumission, conformisme, lâcheté, ignorance.

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Re: Comment le passé simple est-il enseigné au primaire ?

Message par coindeparadis le Ven 14 Avr 2017 - 19:53

@LouisBarthas a écrit:
On croit souvent que les désastres viennent seulement d'en haut, mais ils ne peuvent advenir que parce qu'ils sont relayés en bas par soumission, conformisme, lâcheté, ignorance.
aai

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Re: Comment le passé simple est-il enseigné au primaire ?

Message par Hirondelle78 le Ven 14 Avr 2017 - 19:56

Ce que je lis sur ce fil me fait halluciner... 

Quoi, il ne reste donc QUE le PHC pour enseigner de manière rigoureuse la grammaire ?
Quant à la méthode audiovisuelle en LV, j'y ai eu droit en russe LV1. Heureusement, on avait un prof d'autant plus rigoureux que sa fille dans la classe et nous avions donc des enseignements extrêmement balèzes en grammaire. Sans ça, ç' aurait été la Berezina...

Louis Barthas, bravo ! Et ce n'est pas la première fois que je souscris à vos propos. 

Dites, les Néos, on pourrait pas vous cloner et vous mettre à la laïque de secteur ? Si oui, je mets mes filles en presentiel !

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Re: Comment le passé simple est-il enseigné au primaire ?

Message par Celadon le Ven 14 Avr 2017 - 20:08

Elles ont quel âge, tes filles, Hirondelle ?
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Re: Comment le passé simple est-il enseigné au primaire ?

Message par Hirondelle78 le Ven 14 Avr 2017 - 20:24

5 ans depuis mars...

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Re: Comment le passé simple est-il enseigné au primaire ?

Message par Celadon le Ven 14 Avr 2017 - 20:30

Tu les familiarises avec le passé simple en leur lisant des contes, je suppose ?
Après, ça viendra tout seul...
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Re: Comment le passé simple est-il enseigné au primaire ?

Message par Hirondelle78 le Ven 14 Avr 2017 - 20:34

Oui, là elles sont en CP à Hattemer (en EAD, parce qu'en presentiel, bonjour les frais d'inscription), et le programme est déjà assez fort comme ça (le nom, le verbe, l'adjectif épithète, les articles définis, conjugaison être et avoir au présent plus le premier groupe au présent, le tout avant fin juin, et c'est bien trapu en maths...) 
En revanche, ça me fait marrer de les entendre parler en utilisant le passé simple.

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Re: Comment le passé simple est-il enseigné au primaire ?

Message par Celadon le Ven 14 Avr 2017 - 20:48

Fais-en un jeu entre vous, explique-leur quand même que l'on ne s'exprime plus ainsi... Wink
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Re: Comment le passé simple est-il enseigné au primaire ?

Message par Lenagcn le Mer 19 Avr 2017 - 17:26

PE en CM1 cette année, je n'ai pas encore attaqué avec eux le PS.
Même pas peur, notre période comprend 12 semaines, avec certes une série de jours fériés et 2 sorties à la journée, mais en dehors de la dernière semaine, on bossera.
On fera du pilonnage des régularités.
On reprendra le travail fait entre imparfait et PC (les rames qu'il a fallu...) pour utiliser judicieusement imparfait et PS.

Dernière grande mission de l'année en conjugaison, en 7 séances pleines + pilonnages courts + 2 rédactions, vraiment, on est au large.

Pour les terminaisons, je vais laisser les dys- et autres "j'ai pas fini le CP" sur le programme. Pour les autres... Ce serait tellement dommage de ne pas apprendre à conjuguer le verbe pouvoir.

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Re: Comment le passé simple est-il enseigné au primaire ?

Message par Verdurette le Mer 19 Avr 2017 - 18:45

Je devais être dans le train avec Hirondelle et ses filles l'autre jour ... Smile

Sérieusement, j'ai pensé à ce fil en entendant une petite fille l'autre jour dans le TGV, je ne l'ai pas vue, mais elle devait avoir 5/6 ans à la voix, qui racontait une histoire, peut-être à partir d'un livre, et elle maniait le passé simple avec une aisance déconcertante.

Dans ma classe, en revanche, j'ai un certain nombre d'élèves qui ont encore beaucoup de mal à manier les verbes les plus basiques ... J'ai beau essayer de les leur faire réciter...


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Re: Comment le passé simple est-il enseigné au primaire ?

Message par Anaxagore le Mer 19 Avr 2017 - 18:51

Ma fille à 4 ans racontait ses histoires au passé simple en jouant avec ses poupées. Question d'habitude.

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