Comment le passé simple est-il enseigné au primaire ?

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Re: Comment le passé simple est-il enseigné au primaire ?

Message par Verdurette le Mar 7 Juin 2016 - 6:02

Le passé simple est effectivement un temps "fréquenté" à l'oral lors des lectures, dès la maternelle, les méchantes soeurs de Cendrillon partirent au bal, Cendrillon resta devant l'âtre et se mit à pleurer ... les formes les plus entendues sont bien les troisièmes personnes. Et je constate que nombre d'élèves les utilisent spontanément en expression écrite ! Avec des formes parfois surprenantes, mais c'est bien la preuve que ce temps est intégré pour le récit, donc aux troisièmes personnes, il fit ceci, ils dirent cela ...
Ce qui n'empêche pas de dire que le passé simple se conjugue à toutes les personnes, mais que nous l'utilisons peu , surtout à l'oral.

Actuellement nous lisons un texte où toute l'introduction est au passé simple : "nous entrâmes dans le parc, je  libérai le chien de sa laisse, je lui ordonnai etc ..."  et l'une des premières questions a été "c'est quoi, Madame, "entrâmes" ? " tandis que "libérai" et "ordonnai" passaient gaillardement pour des verbes à l'imparfait.
Je leur ai expliqué, nous nous sommes mêmes amusés à faire oralement  des phrases "élégantes" au passé simple à des personnes inhabituelles.

Qu'on s'appuie sur ce qui est connu, familier, pourquoi pas, mais l'école est précisément là pour étoffer ce qui pour certains enfants est maigrelet en syntaxe et en vocabulaire ! Partir de la marche sur laquelle ils se trouvent oui, mais pourquoi condamner de facto  le haut de l'escalier ?

Le verbe varie beaucoup, c'est indéniable, en faire son critère d'identification, non! C'est faire trop bon marché du sens des mots, et cela rend impossible toute la construction grammaticale qui se fait à partir du verbe, pivot de la phrase. J'ai eu droit aussi en formation pédagogique à "on trouve le verbe en mettant la phrase à la forme négative, c'est le mot qui est entre "ne" et "pas" (et cerise sur le gâteau  "le sujet est juste à gauche du verbe" ... ben voyons !! Le chat de mon voisin miaule, et soudain fuient toutes les souris , c'est le voisin qui miaule et soudain qui fuit ...)Outre que c'est  inexact (je n'ai pas fait ... ) cela veut dire qu'on limite l'identification du verbe à un mécanisme qui fait abstraction de la compréhension de la phrase. Finalement  c'est extrêmement méprisant ... autant que les notices d'électroménager et télé-7-jours que Meirieu voulait utiliser pour faire apprendre à lire en "zone sensible"...

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Re: Comment le passé simple est-il enseigné au primaire ?

Message par coindeparadis le Mar 7 Juin 2016 - 10:26

@Iphigénie a écrit:Et la conjugaison en diagonale, on y a pensé? non, parce que ce serait innovant, aussi. Je suis sûr qu'on trouverait des fans.
Si c'est innovant, c'est forcément mieux Rolling Eyes .D'une manière générale, je trouve que tout ce qui part du global vers l'unité fonctionne moins bien. C'est pourquoi j'enseigne le nom, le verbe, avant le groupe sujet, le groupe sujet avant les types de phrase. De même, partir de l'oral des enfants, surtout en 2016, surtout en REP ne donne pas grand chose à part ces affreux et condescendants Oralbums. Le passé simple, mon fils le manie oralement sans problème (en CP) parce qu'il a baigné dans des lectures du soir de contes traditionnels. "Le loup en vint à se demander s'il n'eut pas mieux fait de prendre un autre chemin...". Je dis bien "contes traditionnels" qui ont une véritable forme écrite et pas Stéphanie Blake ou Claude Ponti.

@ Verdurette. Décidément, j'aime vraiment vos interventions ! Very Happy

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Re: Comment le passé simple est-il enseigné au primaire ?

Message par Verdurette le Lun 29 Aoû 2016 - 17:55

Ma question n'est pas tout à fait dans le sujet, mais je n'ai pas cru nécessaire d'ouvrir un nouveau fil.
L'an dernier, en CE2, j'ai rencontré une difficulté sur les temps du passé d'une manière générale : j'ai eu beaucoup de mal à faire différencier l'imparfait et le passé composé, parce que mes élèves avaient pris l'habitude, en CP et surtout en CE1, de parler de "passé, présent, futur".

Pour le présent et le futur, notion et nom du temps se confondent (ce n'est pas tout à fait exact, mais ça l'est presque dans les petites classes, où nous n'évoquons pas le présent du conditionnel ou du subjonctif, ni le futur antérieur). Mais pour le passé, diantre ... pour certains, c'était presque mission impossible de faire différencier "chantait" et "a chanté", dans tous les cas, c'était du passé. Pourtant, la notion de "temps composé" passait bien (ou semblait bien passer), mais quand on revenait à identifier  imparfait ou passé composé, pfffuitt ... oubliée la spécificité du passé composé.

Je vais me retrouver dans le même cas de figure cette année.
Avez-vous rencontré la même difficulté ?

(Bon, vous allez me dire que non contentes d'avoir réduit le passé simple à la portion congrue, nos chères têtes pensantes programmantes ont supprimé le passé composé du programme de CE2 ... Rolling Eyes furieux

Alors qu'on l'utilise tellement plus que l'imparfait ...

scratch

Moi pas comprendre. Et pas savoir quoi faire.

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Re: Comment le passé simple est-il enseigné au primaire ?

Message par Spinoza1670 le Lun 29 Aoû 2016 - 18:41

@Madame Mado a écrit:
"Je pus"...ça existe non ? Wink
Non ?
Parfois le passé simple est troublant.
Je me souviens de récitations de verbes avec mes gosses : le verbe "tenir" était horrible !
" Vous ....tîntes...WTF ?

"Vous tîntes." Ça ne résonne pas bien.
"Je pus." On le sent pas trop.
Que firent les Romains ? Ils vinrent, ils virent, ils vainquirent.

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Re: Comment le passé simple est-il enseigné au primaire ?

Message par Verdurette le Lun 29 Aoû 2016 - 20:16

Mais cette intervention ne me fit point avancer. J'en fus marrie.

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Re: Comment le passé simple est-il enseigné au primaire ?

Message par coindeparadis le Lun 29 Aoû 2016 - 20:34






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Re: Comment le passé simple est-il enseigné au primaire ?

Message par Spinoza1670 le Lun 29 Aoû 2016 - 20:41

@Verdurette a écrit:Mais cette intervention ne me fit point avancer. J'en fus marrie.

Bon alors, je me rattrape avec des références, faute de pouvoir penser par moi-même :

http://celeblog.over-blog.com/article-le-club-des-5-et-la-baisse-du-niveau-85677083.html

http://www.neoprofs.org/t41726p25-que-choisir-janvier-2012-la-fin-du-passe-simple-dans-la-litterature-jeunesse

http://ecole-neris-cp2013.blogspot.com/2014/06/conjugaisons-au-cp.html

http://www.neoprofs.org/t56264-l-abime-l-exemple-de-l-imparfait-au-ce1

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Re: Comment le passé simple est-il enseigné au primaire ?

Message par Verdurette le Mar 30 Aoû 2016 - 7:53

Merci , je viens de lire tous ces liens.

Anecdote : cet été j'ai commencé à aider mes parents à trier leurs (nombreux) livres en vue de leur déménagement (plus d'un demi-siècle dans leur appartement), d'autant que je voulais garder certains livres d'enfant pour mes (futurs) petits-enfants. Malheureusement, ni eux ni moi ne pouvons tout garder faute de place. Mon père a dû vendre ses Jules Verne reliés de la collection Hetzel. (Il a été très choqué que la bibliothèque municipale refuse ses dons).

J'ai retrouvé  des "Semaine de Suzette" (de ma mère) et un carton entier de Club des Cinq ... et je me suis arrêtée de ranger pour m'asseoir au milieu des cartons et me mettre à bouquiner ... 
Rassurez-vous, ceux-là, je vais bien leur trouver une petite place.

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Re: Comment le passé simple est-il enseigné au primaire ?

Message par coindeparadis le Mar 30 Aoû 2016 - 8:47

Ma grand mère institutrice avait un buffet entier de manuels de 1920 à 1970. Elle m'avait promis de me les léguer. A sa mort mon père a emporté "toutes ces cochonneries" à la déchetterie. Quand je me promène sur le blog des manuels anciens, j'en retrouve plein que je feuilletais pendant des heures quand j'étais gamine.

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Re: Comment le passé simple est-il enseigné au primaire ?

Message par Dhaiphi le Mar 30 Aoû 2016 - 16:20

@Verdurette a écrit:Il a été très choqué que la bibliothèque municipale refuse ses dons.
Le motif du refus t'est connu ? Shocked scratch

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Re: Comment le passé simple est-il enseigné au primaire ?

Message par Verdurette le Mar 30 Aoû 2016 - 20:34

D'après ce qu'il m'a rapporté,  par principe les bibliothèques n'acceptent pas qu'on leur donne de livres.

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Re: Comment le passé simple est-il enseigné au primaire ?

Message par coindeparadis le Mar 30 Aoû 2016 - 20:36

Cela n'engage qu'eux... Dans la mienne ils en reçoivent mais seulement des trucs MOOODERNES.

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Re: Comment le passé simple est-il enseigné au primaire ?

Message par touby le Mar 30 Aoû 2016 - 20:42

@Verdurette a écrit:Merci , je viens de lire tous ces liens.

Anecdote : cet été j'ai commencé à aider mes parents à trier leurs (nombreux) livres en vue de leur déménagement (plus d'un demi-siècle dans leur appartement), d'autant que je voulais garder certains livres d'enfant pour mes (futurs) petits-enfants. Malheureusement, ni eux ni moi ne pouvons tout garder faute de place. Mon père a dû vendre ses Jules Verne reliés de la collection Hetzel. (Il a été très choqué que la bibliothèque municipale refuse ses dons).

J'ai retrouvé  des "Semaine de Suzette" (de ma mère) et un carton entier de Club des Cinq ... et je me suis arrêtée de ranger pour m'asseoir au milieu des cartons et me mettre à bouquiner ... 
Rassurez-vous, ceux-là, je vais bien leur trouver une petite place.

C'est HS mais si jamais tu voulais t'en débarrasser, tu ferais une heureuse...
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Re: Comment le passé simple est-il enseigné au primaire ?

Message par Verdurette le Sam 10 Sep 2016 - 6:19

Malheureusement pour toi, je veux absolument  garder les survivants à moult déménagements.

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Re: Comment le passé simple est-il enseigné au primaire ?

Message par touby le Sam 10 Sep 2016 - 8:59

@Verdurette a écrit:Malheureusement pour toi, je veux absolument  garder les survivants à moult déménagements.

Qui ne tente rien... Razz
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Re: Comment le passé simple est-il enseigné au primaire ?

Message par doctor who le Mer 12 Avr 2017 - 13:57

Petit billet sur la raréfaction du passé simple dans la littérature pour la jeunesse :

Mais pourquoi les livres pour enfants ne sont-ils pas écrits plus souvent au passé simple ?

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Re: Comment le passé simple est-il enseigné au primaire ?

Message par Ma'am le Mer 12 Avr 2017 - 16:42

Fiston en CM1 a vu le passé simple, uniquement à la troisième personne du singulier et à la troisième personne du pluriel.

Merci les nouveaux programmes...
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Re: Comment le passé simple est-il enseigné au primaire ?

Message par Provence le Mer 12 Avr 2017 - 16:44

@Ma'am a écrit:Fiston en CM1 a vu le passé simple, uniquement à la troisième personne du singulier et à la troisième personne du pluriel.

Merci les nouveaux programmes...
Idem pour le fils d'une amie, en CM2, alors qu'il l'a étudié à toutes les personnes, l'an passé en CM1, avec la même maîtresse...
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Re: Comment le passé simple est-il enseigné au primaire ?

Message par Ma'am le Mer 12 Avr 2017 - 16:47

Nos enfants ont dû perdre quelques neurones cet été sans doute... Evil or Very Mad
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Re: Comment le passé simple est-il enseigné au primaire ?

Message par coindeparadis le Mer 12 Avr 2017 - 16:48

Il n'a donc pas le droit de dire "je" ou "tu" dans ses rédactions.
Mémorisation des verbes fréquents (être, avoir, aller, faire, dire, prendre, pouvoir, voir, devoir, vouloir) et des verbes dont l’infinitif est en –er à l’imparfait, au futur, au présent, au passé composé, aux troisièmes personnes du passé simple, au présent du mode conditionnel et à l’impératif
L'instit de mon fils (CE1) leur a enseigné les 3 groupes de verbes (ce qui est hors programmes 2016). J'adore cette femme ! veneration

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Re: Comment le passé simple est-il enseigné au primaire ?

Message par Zazk le Mer 12 Avr 2017 - 17:09

Vous êtes au courant qu'on a réécrit "Le club des Cinq" en supprimant toute forme de passé simple ?
(Et lorsque j'ai écrit un livre s'adressant à des 9-12 ans, il y a quelques années, on m'a demandé de ne pas utiliser non plus le passé simple mais de privilégier le présent ! J'ai résisté comme j'ai pu...)
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Re: Comment le passé simple est-il enseigné au primaire ?

Message par Dhaiphi le Mer 12 Avr 2017 - 18:39

Et le subjonctif imparfait, c'est au programme de quelles classes ? scratch Razz


Dernière édition par Dhaiphi le Mer 12 Avr 2017 - 19:52, édité 1 fois

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Re: Comment le passé simple est-il enseigné au primaire ?

Message par coindeparadis le Mer 12 Avr 2017 - 18:42

La seconde qui sait ... avant que n'intervienne la réforme du lycée...

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Re: Comment le passé simple est-il enseigné au primaire ?

Message par egomet le Mer 12 Avr 2017 - 19:43

@Ma'am a écrit:Fiston en CM1 a vu le passé simple, uniquement à la troisième personne du singulier et à la troisième personne du pluriel.

Merci les nouveaux programmes...

Ces programmes eux-mêmes sont de la prévarication.

La France est foutue.

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Re: Comment le passé simple est-il enseigné au primaire ?

Message par Celadon le Mer 12 Avr 2017 - 19:57

Ca fait lgtps qu'on n'enseignait plus que ces personnes-là, puisque éventuellement on peut les rencontrer dans les contes...
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Re: Comment le passé simple est-il enseigné au primaire ?

Message par Simgajul le Mer 12 Avr 2017 - 20:41

La maitresse de mon fils fait de la resistance.
Passé simple à toutes les personnes en CM1.


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