Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
JPhMM
Demi-dieu

Re: ce bulletin scolaire Freinet ressemble-t-il aux vôtres ?

par JPhMM le Mar 9 Fév 2016 - 20:41
Je ne comprends pas, Hélips.
avatar
Simgajul
Érudit

Re: ce bulletin scolaire Freinet ressemble-t-il aux vôtres ?

par Simgajul le Mar 9 Fév 2016 - 20:51
Même si c'est un document de travail entre élève et professeur c'est pénible. Un gamin de 6e va tenir son attention combien de temps pour lire tout cela ?

Perso, cette mode des petites cases à cocher pour parler des gens m'insupportent. Elle dissèque des items artificiels, enlève la complexité de la personnalité et met tout sur le même plan, alors qu'il y a forcément des choses qui sont plus essentielles que d'autres. savoir déduire le sens du vocabulaire en contexte me semble plus important que sait rendre une copie propre. Mais quand on valide dans un tableau, ces deux choses sont sur le même plan.
Alors évidemment ce n'est pas en 2 lignes d'appréciation sur le bulletin qu'on va dire tout ce que l'on pense mais c'est au moins une amorce pour une discussion, si les parents veulent en savoir plus on peut les voir ou leur parler. 
Ces tableaux entraînent uniquement une standardisation de la pensée, pour une école qui est à l'écoute de l'individu c'est quand même bien dommage. On fait quoi pour l'enfant qui sort des cases?

_________________
When you doubt your power, you give power to your doubt.
avatar
Elyas
Guide spirituel

Re: ce bulletin scolaire Freinet ressemble-t-il aux vôtres ?

par Elyas le Mar 9 Fév 2016 - 20:56
@Simgajul a écrit:Même si c'est un document de travail entre élève et professeur c'est pénible. Un gamin de 6e va tenir son attention combien de temps pour lire tout cela ?

Perso, cette mode des petites cases à cocher pour parler des gens m'insupportent. Elle dissèque des items artificiels, enlève la complexité de la personnalité et met tout sur le même plan, alors qu'il y a forcément des choses qui sont plus essentielles que d'autres. savoir déduire le sens du vocabulaire en contexte me semble plus important que sait rendre une copie propre. Mais quand on valide dans un tableau, ces deux choses sont sur le même plan.
Alors évidemment ce n'est pas en 2 lignes d'appréciation sur le bulletin qu'on va dire tout ce que l'on pense mais c'est au moins une amorce pour une discussion, si les parents veulent en savoir plus on peut les voir ou leur parler. 
Ces tableaux entraînent uniquement une standardisation de la pensée, pour une école qui est à l'écoute de l'individu c'est quand même bien dommage. On fait quoi pour l'enfant qui sort des cases?

Pour les tableaux, ce n'est pas de la pédagogie coopérative mais de la pédagogie par compétences mal digérée. Ensuite, pour le faire en 6e, je peux t'assurer que ce n'est pas pénible et que les élèves s'y retrouvent. Ensuite, j'attends de pied ferme celui qui viendra me dire que je manque d'exigence ou que mes élèves en pâtissent.
De plus, il faudrait regarder la date de ce bulletin.
On sent une classe sans note qui a voulu surfer sur l'environnement local (Mons est connue pour ses écoles freinet) mais sans vraiment s'intéresser à Freinet (sauf un professeur qui utilise des fichiers).

On a donc un document daté (2013) sans explication de son contexte, des démarches et du volontariat ou des pratiques effectives.

Un peu léger pour juger, dans un sens comme un autre. Ce document appelle surtout beaucoup de questions.
avatar
Hélips
Modérateur

Re: ce bulletin scolaire Freinet ressemble-t-il aux vôtres ?

par Hélips le Mar 9 Fév 2016 - 21:00
@JPhMM a écrit:Je ne comprends pas, Hélips.
Je pense que nos bulletins ne sont pas plus compréhensibles par les parents non avertis que le bulletin présenté ici. J'en ai encore eu la preuve aujourd'hui, la formatrice lisait un bulletin de troisième avec 10 en math, 10 en français, le reste à l'avenant, puis s'étonnait qu'en seconde ça donne 7 en français et 6 en math. Quand on est prof on le sait, tout juste 10 en troisième, c'est la cata en seconde ; quand on n'est pas prof, ce n'est pas une évidence.
Pareil sur les bulletins de seconde : quand je mets 10 à un élève en seconde, c'est trop juste pour S, mais je n'écris pas pour autant "insuffisant" à côté. Sauf qu'il n'y a aucune raison que des parents non avertis comprennent.

_________________
Amis via FB ? oui oui avec plaisir, un petit MP avec les bonnes infos et je fais le nécessaire.
avatar
JPhMM
Demi-dieu

Re: ce bulletin scolaire Freinet ressemble-t-il aux vôtres ?

par JPhMM le Mar 9 Fév 2016 - 21:03
Mouais, je comprends.
En même temps, mes bulletins datent de... longtemps. Je vais faire mon vieux con, mais 10 en français en troisième à l'époque c'était pas tout à fait la même chose que 10 en français en troisième aujourd'hui... si tu vois ce que je veux dire.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
avatar
Hélips
Modérateur

Re: ce bulletin scolaire Freinet ressemble-t-il aux vôtres ?

par Hélips le Mar 9 Fév 2016 - 21:05
Ah je vois très bien et je suis bien d'accord !

_________________
Amis via FB ? oui oui avec plaisir, un petit MP avec les bonnes infos et je fais le nécessaire.
avatar
JPhMM
Demi-dieu

Re: ce bulletin scolaire Freinet ressemble-t-il aux vôtres ?

par JPhMM le Mar 9 Fév 2016 - 21:10
@Hélips a écrit:Ah je vois très bien et je suis bien d'accord !
En passant en seconde, je n'ai chuté que dans deux matières : en Sciences Physiques parce que je n'aimais pas le prof, de façon parfaitement irrationnelle, il me faisait vraiment très peur, et en Histoire Géographie parce que le prof était barjo, il n'écrivait RIEN, il parlait, parlait, parlait et c'était à nous de prendre des notes, comme on pouvait. Je me souviens même avoir progressé en Mathématiques.


Dernière édition par JPhMM le Mar 9 Fév 2016 - 21:25, édité 2 fois

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
avatar
Simgajul
Érudit

Re: ce bulletin scolaire Freinet ressemble-t-il aux vôtres ?

par Simgajul le Mar 9 Fév 2016 - 21:14
@Elyas a écrit:
@Simgajul a écrit:Même si c'est un document de travail entre élève et professeur c'est pénible. Un gamin de 6e va tenir son attention combien de temps pour lire tout cela ?

Perso, cette mode des petites cases à cocher pour parler des gens m'insupportent. Elle dissèque des items artificiels, enlève la complexité de la personnalité et met tout sur le même plan, alors qu'il y a forcément des choses qui sont plus essentielles que d'autres. savoir déduire le sens du vocabulaire en contexte me semble plus important que sait rendre une copie propre. Mais quand on valide dans un tableau, ces deux choses sont sur le même plan.
Alors évidemment ce n'est pas en 2 lignes d'appréciation sur le bulletin qu'on va dire tout ce que l'on pense mais c'est au moins une amorce pour une discussion, si les parents veulent en savoir plus on peut les voir ou leur parler. 
Ces tableaux entraînent uniquement une standardisation de la pensée, pour une école qui est à l'écoute de l'individu c'est quand même bien dommage. On fait quoi pour l'enfant qui sort des cases?

Pour les tableaux, ce n'est pas de la pédagogie coopérative mais de la pédagogie par compétences mal digérée. Ensuite, pour le faire en 6e, je peux t'assurer que ce n'est pas pénible et que les élèves s'y retrouvent. Ensuite, j'attends de pied ferme celui qui viendra me dire que je manque d'exigence ou que mes élèves en pâtissent.
De plus, il faudrait regarder la date de ce bulletin.
On sent une classe sans note qui a voulu surfer sur l'environnement local (Mons est connue pour ses écoles freinet) mais sans vraiment s'intéresser à Freinet (sauf un professeur qui utilise des fichiers).

On a donc un document daté (2013) sans explication de son contexte, des démarches et du volontariat ou des pratiques effectives.

Un peu léger pour juger, dans un sens comme un autre. Ce document appelle surtout beaucoup de questions.

Aujourd'hui on a des tableaux pour tout. Un gamin en situation de Handicap on fait un Géva-sco. Pour le brevet, on coche les items du socle. et je ne parle même pas des entretiens annuels dans les entreprises. Je trouve cela insupportable. 

Surtout que je trouve souvent que les élèves les plus intéressants, ce sont ceux qui justement débordent de toutes ces cases et même des évaluations. Et heureusement !

_________________
When you doubt your power, you give power to your doubt.
avatar
Flof
Niveau 10

Re: ce bulletin scolaire Freinet ressemble-t-il aux vôtres ?

par Flof le Mar 9 Fév 2016 - 21:21
@Hélips a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Provence a écrit:
thenastywizard a écrit:

Exactement, c'est bien dit !
Eh puis, les bulletins scolaires "traditionnels" ne sont compréhensibles que par les profs ou les familles de profs.
Pourquoi? Seuls les profs savent lire? la situation est donc grave à ce point?
Soyez sûrs que mes parents (ouvrier et femme de ménage) comprenaient très bien mes bulletins scolaires (on ne peut plus traditionnels). C'était pas toujours appréciable, d'ailleurs.
Oui enfin quand on écrit "10/20, niveau juste correct, participez davantage", il n'y a aucune raison que les parents comprennent "non mais vraiment là, la S, ça ne va être possible".
Je pense qu'il est alors de notre responsabilité d'écrire une appréciation qui permette a l'élève et sa famille de comprendre ce que veut dire ce 10/20.
avatar
JPhMM
Demi-dieu

Re: ce bulletin scolaire Freinet ressemble-t-il aux vôtres ?

par JPhMM le Mar 9 Fév 2016 - 21:22
+1

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
avatar
Jane
Guide spirituel

Re: ce bulletin scolaire Freinet ressemble-t-il aux vôtres ?

par Jane le Mar 9 Fév 2016 - 21:23
+2

_________________
We are such stuff as dreams are made on, and our little life, is rounded with a sleep (Shakespeare)
avatar
Hélips
Modérateur

Re: ce bulletin scolaire Freinet ressemble-t-il aux vôtres ?

par Hélips le Mar 9 Fév 2016 - 21:26
Sauf que 10/20 ce n'est pas nul non plus. C'est trop juste pour une S, c'est tout.

_________________
Amis via FB ? oui oui avec plaisir, un petit MP avec les bonnes infos et je fais le nécessaire.
avatar
Flof
Niveau 10

Re: ce bulletin scolaire Freinet ressemble-t-il aux vôtres ?

par Flof le Mar 9 Fév 2016 - 21:31
Ce n'est pas ce que je dis, mais 10 ça peut vouloir dire tellement de choses qu'il est nécessaire de les expliquer.
avatar
Niht
Fidèle du forum

Re: ce bulletin scolaire Freinet ressemble-t-il aux vôtres ?

par Niht le Mar 9 Fév 2016 - 21:32
Mais il n'y a pas des réunions parents-professeurs, des réunions orientation ou que sais-je encore pour expliquer les exigences et les moyennes minimales à obtenir pour passer et réussir dans telle filière ?
avatar
MrBrightside
Esprit sacré

Re: ce bulletin scolaire Freinet ressemble-t-il aux vôtres ?

par MrBrightside le Mar 9 Fév 2016 - 21:34
En anglais, je n'ai pas de problème mais j'ai du mal à comprendre les mots anglais.

Et donc ça, ce n'est pas un problème ?

_________________
Narwhals!|Die Potato! Blog des trucs que je lis
 Glitter and be gay.
avatar
gauvain31
Grand Maître

Re: ce bulletin scolaire Freinet ressemble-t-il aux vôtres ?

par gauvain31 le Mar 9 Fév 2016 - 21:39
Il y a une chose qui me dérange dans ce que dit l'élève :

"Je n'aime pas les maths mais je vais faire en sorte de les aimer"

Je suis étonné qu'on ne le reprenne pas là-dessus dans le bulletin. Ou alors est-ce moi qui suis mal luné ?
avatar
Volubilys
Sage

Re: ce bulletin scolaire Freinet ressemble-t-il aux vôtres ?

par Volubilys le Mar 9 Fév 2016 - 22:19
Mon dieu, il est monstrueux ce livret et illisible pour un non professeur (et encore, quel tas de jargon).
Et dire que c'est ce que l'on me demande de faire dès la maternelle...

_________________
Je vous prie de m'excuser si mes messages contiennent des coquilles, je remercie les personnes qui me les signaleront par mp pour que je puisse les corriger.
avatar
Sei
Monarque

Re: ce bulletin scolaire Freinet ressemble-t-il aux vôtres ?

par Sei le Mar 9 Fév 2016 - 22:22
Ce bulletin me fait penser à celui qu'on veut nous imposer dans le secondaire lambda.

(Je précise que j'ai une grande sympathie pour les pédagogies alternatives, mais là, je n'aime pas du tout le choix de lister toutes les compétences.)
avatar
coindeparadis
Guide spirituel

Re: ce bulletin scolaire Freinet ressemble-t-il aux vôtres ?

par coindeparadis le Mar 9 Fév 2016 - 22:47
On dirait un livret d'école primaire lambda ! D'ailleurs je ne vois pas le rapport avec Freinet. L'idéologie qui sous-tend la méthode ne va pas trop avec le saucissonnage en compétences... Et ce n'est pas parce qu'on met deux lignes d'auto-évaluation qu'on fait du Freinet.

_________________
Ne t'excuse jamais d'être ce que tu es. Gandhi
avatar
ben2510
Neoprof expérimenté

Re: ce bulletin scolaire Freinet ressemble-t-il aux vôtres ?

par ben2510 le Mar 9 Fév 2016 - 22:53
@JPhMM a écrit:
@Hélips a écrit:Ah je vois très bien et je suis bien d'accord !
En passant en seconde, je n'ai chuté que dans deux matières : en Sciences Physiques parce que je n'aimais pas le prof, de façon parfaitement irrationnelle, il me faisait vraiment très peur, et en Histoire Géographie parce que le prof était barjo, il n'écrivait RIEN, il parlait, parlait, parlait et c'était à nous de prendre des notes, comme on pouvait. Je me souviens même avoir progressé en Mathématiques.

Il y a deux ans j'ai reçu les parents d'une élève de seconde bosseuse ; j'étais un peu emmerdé car l'élève ne décollait pas du 11 de moyenne malgré son sérieux, et car je n'arrivais pas à voir pourquoi. En fait les parents étaient ravis, la gamine se traînait à 8 pendant l'année de troisième.
Mais on trouve aussi beaucoup d'élèves qui passent de 11-12 à 6 ou 7, car ils ne savent pas se mettre au travail. Ils faisaient illusion au collège où les collègues avaient le temps de marteler les notions importantes, mais ne savent pas bosser en autonomie ; en tenant compte des DM à coefficients epsilonesques, ça pique en seconde. Par contre, ceux qui arrivent à 17 de moyenne restent à 17 de moyenne, en général, dans mon lycée.

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
avatar
Sei
Monarque

Re: ce bulletin scolaire Freinet ressemble-t-il aux vôtres ?

par Sei le Mar 9 Fév 2016 - 23:05
@coindeparadis a écrit:On dirait un livret d'école primaire lambda ! D'ailleurs je ne vois pas le rapport avec Freinet. L'idéologie qui sous-tend la méthode ne va pas trop avec le saucissonnage en compétences... Et ce n'est pas parce qu'on met deux lignes d'auto-évaluation qu'on fait du Freinet.

Je suis rassurée de lire ça.
avatar
olive-in-oil
Grand sage

Re: ce bulletin scolaire Freinet ressemble-t-il aux vôtres ?

par olive-in-oil le Mar 9 Fév 2016 - 23:28
J'ai lu trop vite ou bien il n'y a que les profs de français, anglais, histoire-géo et maths qui ont la "parole" au travers de ce bulletin ??

Super, je vais pouvoir monter un club de belote avec mes collègues des disciplines dont on se fout (EPS, techno, musique)
avatar
Shere Khan
Habitué du forum

Re: ce bulletin scolaire Freinet ressemble-t-il aux vôtres ?

par Shere Khan le Mer 10 Fév 2016 - 1:27
@snow a écrit:Faire apparaître le bilan de l'élève sur le bulletin me semble assez démagogique et on voit bien que ça donne lieu à des platitudes ("je n'aime pas les maths mais je vais faire en sorte de les aimer" -> quel intérêt sur un bulletin?), éventuellement à des jugements sur le professeur ("j'aime les cours de Madame truc").
Proposer à l'élève un temps où il fait le bilan de son travail, de son trimestre, oui.
Mais pas dans un document officiel.
+1
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: ce bulletin scolaire Freinet ressemble-t-il aux vôtres ?

par User5899 le Mer 10 Fév 2016 - 7:17
@Provence a écrit:Je le trouve absolument illisible.
+1
Illisible, incompréhensible, incohérent.

"Bilan élève : En anglais, je n'ai pas de problème mais j'ai du mal à comprendre les mots anglais.
Bilan professeur :Bien, continuez!" :abk: :abk:

Et puis ce qui est fait en français en 6e... No comment. Pauvres gosses.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: ce bulletin scolaire Freinet ressemble-t-il aux vôtres ?

par User5899 le Mer 10 Fév 2016 - 7:22
@JPhMM a écrit:En passant en seconde, je n'ai chuté que dans deux matières : en Sciences Physiques parce que je n'aimais pas le prof, de façon parfaitement irrationnelle, il me faisait vraiment très peur, et en Histoire Géographie parce que le prof était barjo, il n'écrivait RIEN, il parlait, parlait, parlait et c'était à nous de prendre des notes, comme on pouvait.
Bon, je me prends ça dans la gueule, ça fait drôle. OK. Donc en seconde, il faut écrire au tableau. Je me demande comment nous avons fait, avec notre prof qui, en deux ans (seconde et 1re A), a écrit en tout et pour tout "Napoléon", une fois, comme ça (on a presque eu peur). Probablement qu'on avait un cerveau mieux irrigué. Mais je note. "Barjo".
@amour a écrit:J'ai déjà renseigné des bulletins en fonctions des compétences avec en plus, une note chiffrée. Pas inintéressant, mais chronophage, et puis sans doute pas réclamé par les étudiants ensuite puisque l'expérience a duré un an seulement...
Bon, c'est rare qu'en fac, on s'intéresse aux bulletins de 6e, non ?
@coqenstock a écrit:C'est tellement mieux des bulletins où on ne dit rien...

Ce bulletin est clair, il donne pas mal d'informations aux familles et c'est quand même assez synthétique.

Se satisfaire des bulletins "classiques" c'est quand même le degré zéro de la réflexion pédagogique...
Ce bulletin est clair ?
Ben je n'aimerais pas devoir subir vos explications.
@Iphigénie a écrit:C'est le genre de boulot inutile qui fait plaisir aux profs qui ont besoin de meubler un vide existentiel ou à l'administration  qui a besoin de faire remonter des croix dans le bureaux B324 qui transmet au S212, avant de faire redescendre avec l'âge du capitaine via le comité de pilotage du département qui transmet au pilotage du district pour dispatcher dans les secrétariats d'établissements, où le précieux document est archivé dans les combles.
Mais ça ne sert strictement à rien de rien.
+1 Razz
@79 airlines a écrit:attention je précise, c'est un bulletin sauce Freinet : l'enseignement y est très individualisé.
Le but est d'amener les élèves au plus loin de leurs capacités
Oui, là, en effet, ils ont l'air d'en être assez loin Razz
avatar
roxanne
Devin

Re: ce bulletin scolaire Freinet ressemble-t-il aux vôtres ?

par roxanne le Mer 10 Fév 2016 - 8:08
Encore, là on a le bulletin d'une petite relativement sérieuse de 6e, mais ça donne quoi sur un loulou de 3e qui roupille au fond de la classe ou qui pire fait le con? Je voudrais bien voir ses appréciations. Parce que si on joue ce jeu-là, on le fait jusqu'au bout, orthographe et mots d'origine.
Contenu sponsorisé

Re: ce bulletin scolaire Freinet ressemble-t-il aux vôtres ?

par Contenu sponsorisé
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum