L'Education nationale lutte contre les théories du complot - voir la vidéo page 4 ! (les 3 premières mn.)

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Message par William Foster le Mar 9 Fév 2016 - 19:13

C'est bien la peine que je cache avec un spoiler...
Tu m'as spoilé mon spoiler ! Sad

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Re: L'Education nationale lutte contre les théories du complot - voir la vidéo page 4 ! (les 3 premières mn.)

Message par Invité El le Mar 9 Fév 2016 - 19:13

@Isis39 a écrit:Ces théories du complot sont un réel problème que l'on rencontre de plus en plus en cours d'histoire.
Il faut vraiment s'en préoccuper. Un nombre croissant d'élèves remettent en cause la parole de l'enseignant sur l'existence des Illuminati, l'homme sur la Lune tourné en studio et encore d'autres.

Il y a quelques années, au collège, le cours est parti en explication sur les théories du complot. Arrive la lune. J'explique. Il en restait un qui n'était pas convaincu. C'était l'année où la NASA avait envoyé une sonde faire des photos, et avait publié des clichés où l'on voyait les restes des modules lunaires, des déchets, des traces de pas, etc. J'en ai imprimé un, format A3, et l'ai offert en grande cérémonie à l'élève au cours suivant. Succès garanti auprès de la classe. Mais le gamin, un peu prétentieux (pour faire court), n'a jamais voulu en démordre publiquement.


Dernière édition par elpenor le Mar 9 Fév 2016 - 19:14, édité 1 fois

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Re: L'Education nationale lutte contre les théories du complot - voir la vidéo page 4 ! (les 3 premières mn.)

Message par Tamerlan le Mar 9 Fév 2016 - 19:13

@William Foster a écrit:C'est bien la peine que je cache avec un spoiler...
Tu m'as spoilé mon spoiler ! Sad

T’inquiète, on doit être 2 à avoir vu l'émission ! Razz

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ll est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas.
(Proverbe possiblement est-asiatique)

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Re: L'Education nationale lutte contre les théories du complot - voir la vidéo page 4 ! (les 3 premières mn.)

Message par Tamerlan le Mar 9 Fév 2016 - 19:15

elpenor a écrit:
@Isis39 a écrit:Ces théories du complot sont un réel problème que l'on rencontre de plus en plus en cours d'histoire.
Il faut vraiment s'en préoccuper. Un nombre croissant d'élèves remettent en cause la parole de l'enseignant sur l'existence des Illuminati, l'homme sur la Lune tourné en studio et encore d'autres.

Il y a quelques années, au collège, le cours est parti en explication sur les théories du complot. Arrive la lune. J'explique. Il en restait un qui n'était pas convaincu. C'était l'année où la NASA avait envoyé une sonde faire des photos, et avait publié des clichés où l'on voyait les restes des modules lunaires, des déchets, des traces de pas, etc. J'en ai imprimé un, format A3, et l'ai offert en grande cérémonie à l'élève au cours suivant. Succès garanti auprès de la classe. Mais le gamin, un peu prétentieux (pour faire court), n'a jamais voulu en démordre publiquement.

Parce que tu crois que c'est en passant des heures à fabriquer des fausses preuves que tu vas convaincre quelqu'un ? Rolling Eyes

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(Proverbe possiblement est-asiatique)

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Re: L'Education nationale lutte contre les théories du complot - voir la vidéo page 4 ! (les 3 premières mn.)

Message par JPhMM le Mar 9 Fév 2016 - 19:16

Combattre la théorie du complot a bien souvent l'effet inverse de l'effet escompté. A ce titre, le pseudo reportage de William Karel est un modèle.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Message par Invité El le Mar 9 Fév 2016 - 19:17

C'est bien comme ça qu'il s'en est sorti: "les photos sont truquées" Razz Là, plus personne ne l'a suivi dans la classe, il s'est fait méchamment chambrer et la théorie du complot a globalement reculé.

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Message par wanax le Mar 9 Fév 2016 - 19:18

@Sakei a écrit:
lefigaro.fr a écrit:Najat Vallaud-Belkacem, la ministre de l'Éducation nationale, organise ce mardi 9 février une journée d'étude sur le thème : «Réagir face aux théories du complot», qui réunit 300 chercheurs, professeurs, psychiatres et lycéens.

«Quelles réponses pédagogiques et éducatives face aux théories du complot?» C'est la table-ronde à laquelle Najat Vallaud-Belkacem devait participer ce mardi 9 février, au milieu d'enseignants. Pour toucher les plus jeunes, le gouvernement vient d'ouvrir son compte sur le sujet sur Snapchat. Cette application mobile est une messagerie instantanée qui permet d'échanger des photos et des vidéos, qui disparaissent au bout de 24 heures. Le site internet Ontemanipule.fr vient aussi d'être lancé, pour contrer les discours complotistes. «L'avènement du multi-écrans, la facilité d'accès sur Internet à une multitude de contenus, de sources, créent une confusion dans laquelle il est parfois difficile de distinguer le vrai du faux, et d'exercer son sens critique. Dans ce contexte, le Service d'information du gouvernement (Sig) s'est donné pour objectif de sensibiliser et encourager les internautes - et notamment ceux âgés de 15 et 25 ans - à décrypter les discours complotistes, de manière ludique, impactante et durable», a indiqué le Sig.

Un jeune sur cinq adhère à la théorie du complot
Le 15 janvier dernier la ministre affirmait qu' «un jeune sur cinq adhère à la théorie du complot.» Un chiffre sorti d'un sondage Ipsos concerne les Français croyant à «l'existence de la société secrète des Illuminati». Pendant les attentats de janvier puis de novembre 2015, les théories les plus folles ont fleuri dans les têtes des jeunes comme des moins jeunes. «Certains élèves étaient obsédés par la couleur des rétroviseurs de la voiture des agresseurs qui aurait changé entre deux photos», explique la professeure Sophie Mazet qui enseigne l'anglais au lycée Auguste-Blanqui de Saint-Ouen (Seine-Saint-Denis).
Heiiil !

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Re: L'Education nationale lutte contre les théories du complot - voir la vidéo page 4 ! (les 3 premières mn.)

Message par Invité El le Mar 9 Fév 2016 - 19:19

Pour être précis, nous étions dans le cours sur l'argumentation, et j'avais regardé et critiqué des extraits d'un documentaire trouvé sur Youtube sur la prétendue supercherie de la Lune. Je ne m'étais pas contenté d'une posture d'autorité.

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Message par William Foster le Mar 9 Fév 2016 - 19:22

@Tamerlan a écrit:
@William Foster a écrit:C'est bien la peine que je cache avec un spoiler...
Tu m'as spoilé mon spoiler ! Sad

T’inquiète, on doit être 2 à avoir vu l'émission ! Razz

Justement pas... Et ce genre d'émission tourne en boucle aux USA, et a une certaine côte en France...
Mets un jeune désœuvré dans son canapé devant ce genre de trucs pendant quelques heures, et bonjour le boulot pour rattraper le coup a posteriori.

Sinon, je ne suis pas spécialiste en philo, mais faire un peu bosser les élèves sur les Sceptiques (les philosophes de l'antiquité, pas les fosses !) ne serait-il pas une bonne façon de canaliser leurs doutes pour en faire quelque chose de positif ?

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Re: L'Education nationale lutte contre les théories du complot - voir la vidéo page 4 ! (les 3 premières mn.)

Message par Celeborn le Mar 9 Fév 2016 - 19:24

J'ai regardé le site : en soi, il n'est pas mal fait. La vidéo peut plaire ; les conseils donnés ne sont pas bêtes. Maintenant, l'impact d'un site OFFICIEL GOUVERNEMENTAL sur la théorie du complot, je ne suis pas certain, je vous avoue…

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Re: L'Education nationale lutte contre les théories du complot - voir la vidéo page 4 ! (les 3 premières mn.)

Message par JPhMM le Mar 9 Fév 2016 - 19:28

elpenor a écrit:Pour être précis, nous étions dans le cours sur l'argumentation, et j'avais regardé et critiqué des extraits d'un documentaire trouvé sur Youtube sur la prétendue supercherie de la Lune. Je ne m'étais pas contenté d'une posture d'autorité.
Le canular génial de Karel, qui se décortique comme un polar qui se passerait dans un studio d'Hollywood (j'avoue que le personnage "Jack Torrance" m'a fait rire).


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Message par Laotzi le Mar 9 Fév 2016 - 19:34

J'ai l'impression qu'on s'y prend comme avec l'EMC : on veut renforcer l'adhésion aux "principes et valeurs de la République" donc on met en place cet enseignement (qui ne diffère en fait pas beaucoup de ce qui se faisait déjà), comme s'il suffisait d'enseigner la morale ou le civisme pour que les individus deviennent moraux et civiques.
On constate, notamment avec internet, un développement très important du complotisme (même si cela n'a rien de nouveau, peut-être juste amplifié ou porté sur des sujets plus sensibles depuis le 11 septembre), alors on décrète que l'on va lutter contre, notamment avec cet enseignement aux médias et à l'information. Comme s'il suffisait d'enseigner que les théories du complot ne sont que des théories fumeuses pour supprimer le complotisme.

Les individus qui sombrent dans le complotisme ne sont, d'après mes constats empiriques, pas de sombres incultes, cancres et autres illettrés. Ce sont souvent des élèves (si l'on parle de l'école) qui se détachent un peu, pas forcément de bons élèves, mais des élèves plutôt curieux, qui croient posséder un savoir supérieur à leurs camarades. En somme, ce sont les demi-habiles de Pascal.
Pour moi, la "solution" est la même que pour la question des valeurs républicaines. C'est par une instruction rigoureuse, exigeante, ambitieuse, par une culture profonde et raisonnée, par une éducation humaniste donc, que l'on peut lutter contre ces phénomènes. C'est en étudiant Montaigne, Rabelais, Hugo ou Aragon, c'est en mettant en place des programmes d'histoire cohérents, c'est en développant une culture scientifique rigoureuse, pas en mettant en place des EPI ou des enseignements d'exploration comme "littérature et société" au lycée. C'est en faisant passer les élèves de demi habiles à habiles. On en est loin, hélas.

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Re: L'Education nationale lutte contre les théories du complot - voir la vidéo page 4 ! (les 3 premières mn.)

Message par Invité El le Mar 9 Fév 2016 - 19:35

Je regarderai ça ce soir.

Une autre année, j'avais fait la "démonstration" que le débarquement de 1944 n'avait pas eu lieu... C'était terrible de les voir perdre pied. Je crois qu'ils avaient compris que l'argument de l'autorité ne pouvait pas suffire, et que, en effet, la culture et la connaissance rendaient moins bête. En tout cas moins susceptible de se faire manipuler. C'était certes un peu violent comme séance.

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Message par JPhMM le Mar 9 Fév 2016 - 20:08

@Laotzi a écrit:J'ai l'impression qu'on s'y prend comme avec l'EMC : on veut renforcer l'adhésion aux "principes et valeurs de la République" donc on met en place cet enseignement (qui ne diffère en fait pas beaucoup de ce qui se faisait déjà), comme s'il suffisait d'enseigner la morale ou le civisme pour que les individus deviennent moraux et civiques.
On constate, notamment avec internet, un développement très important du complotisme (même si cela n'a rien de nouveau, peut-être juste amplifié ou porté sur des sujets plus sensibles depuis le 11 septembre), alors on décrète que l'on va lutter contre, notamment avec cet enseignement aux médias et à l'information. Comme s'il suffisait d'enseigner que les théories du complot ne sont que des théories fumeuses pour supprimer le complotisme.

Les individus qui sombrent dans le complotisme ne sont, d'après mes constats empiriques, pas de sombres incultes, cancres et autres illettrés. Ce sont souvent des élèves (si l'on parle de l'école) qui se détachent un peu, pas forcément de bons élèves, mais des élèves plutôt curieux, qui croient posséder un savoir supérieur à leurs camarades. En somme, ce sont les demi-habiles de Pascal.
Pour moi, la "solution" est la même que pour la question des valeurs républicaines. C'est par une instruction rigoureuse, exigeante, ambitieuse, par une culture profonde et raisonnée, par une éducation humaniste donc, que l'on peut lutter contre ces phénomènes. C'est en étudiant Montaigne, Rabelais, Hugo ou Aragon, c'est en mettant en place des programmes d'histoire cohérents, c'est en développant une culture scientifique rigoureuse, pas en mettant en place des EPI ou des enseignements d'exploration comme "littérature et société" au lycée. C'est en faisant passer les élèves de demi habiles à habiles. On en est loin, hélas.
Oui, l'injonction d' « enseignement de valeurs » a quelque chose de tout à fait absurde.

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Message par Sakei le Mar 9 Fév 2016 - 20:08

@Sakei a écrit:
Un jeune sur cinq adhère à la théorie du complot

Note d'optimisme : nos jeunes sont moins c*** que la population générale ^^

http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/05/03/la-moitie-des-francais-croient-aux-theories-du-complot_3170348_3224.html

Sakei
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Message par JPhMM le Mar 9 Fév 2016 - 20:12

Le raccourci du Monde est tout à fait contestable.



On peut tout à fait avouer ne pas savoir qui "tire les ficelles" sans être adepte de théories du complot. Je suis même tenté de dire que, précisément, qui ne sait pas qui tire les ficelles ne peut pas être adepte de théories du complot, car eux pensent savoir qui tireraient les ficelles (ce qui ne signifie pas que ceux qui savent qui tirent les ficelles seraient adeptes de ces théories). La suite de l'article en atteste.

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Message par Sakei le Mar 9 Fév 2016 - 20:14

Oui ! J'espère que ce n'est qu'une manipulation du Monde ! ^^
Ce serait inquiétant sinon.

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Message par JPhMM le Mar 9 Fév 2016 - 20:17

Laughing

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Message par PauvreYorick le Mar 9 Fév 2016 - 20:25

Mmh, parfois il suffit de croire que quelqu'un tire les ficelles... non ?

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Message par JPhMM le Mar 9 Fév 2016 - 20:26

@PauvreYorick a écrit:Mmh, parfois il suffit de croire que quelqu'un tire les ficelles... non ?
Les croyants seraient des adeptes de théories du complot ? Shocked

Forcément. topela

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Message par PauvreYorick le Mar 9 Fév 2016 - 20:29

Hébéwi, comme dirait l'autre : ce que je ne fais, faute d'un savoir suffisant, que croire, quelqu'un le sait : l'homme à la cigarette, ou Dieu, kif-kif bourricot. Razz

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Re: L'Education nationale lutte contre les théories du complot - voir la vidéo page 4 ! (les 3 premières mn.)

Message par JPhMM le Mar 9 Fév 2016 - 20:29

@PauvreYorick a écrit:Hébéwi, comme dirait l'autre : ce que je ne fais, faute d'un savoir suffisant, que croire, quelqu'un le sait : l'homme à la cigarette, ou Dieu, kif-kif bourricot. Razz
veneration

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Re: L'Education nationale lutte contre les théories du complot - voir la vidéo page 4 ! (les 3 premières mn.)

Message par gauvain31 le Mar 9 Fév 2016 - 20:35

@JPhMM a écrit:
J'ai décidé de construire des outils
Elle est trop forte. veneration

Neandertal n'aurait pas dit mieux professeur

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Re: L'Education nationale lutte contre les théories du complot - voir la vidéo page 4 ! (les 3 premières mn.)

Message par William Foster le Mar 9 Fév 2016 - 20:50

@gauvain31 a écrit:
@JPhMM a écrit:
J'ai décidé de construire des outils
Elle est trop forte. veneration

Neandertal n'aurait pas dit mieux professeur
Habilis même. Encore que ça polémique fort sur le sujet ces derniers temps.

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Re: L'Education nationale lutte contre les théories du complot - voir la vidéo page 4 ! (les 3 premières mn.)

Message par Gisèle le Mar 9 Fév 2016 - 21:08

Voir de l'OCDE partout derrière les réformes qui nous sont imposées au fil des différents gouvernements de gauche ou de droite, n'est-ce pas là déjà du complotisme ?

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Re: L'Education nationale lutte contre les théories du complot - voir la vidéo page 4 ! (les 3 premières mn.)

Message par gauvain31 le Mar 9 Fév 2016 - 21:09

@William Foster a écrit:
@gauvain31 a écrit:
@JPhMM a écrit:
J'ai décidé de construire des outils
Elle est trop forte. veneration

Neandertal n'aurait pas dit mieux professeur
Habilis même. Encore que ça polémique fort sur le sujet ces derniers temps.

Non élitiste! , plus de latin stp, le latin c'est enterré ; on dira "l'Homme habile de ses mains"; ça sonne mieux et c'est pas trop compliqué à apprendre

gauvain31
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