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Jenny
Modérateur

Le Conseil d'Etat se prononce contre la sélection en M1/M2

par Jenny le Mer 10 Fév 2016 - 17:48
Le Figaro Etudiant a écrit:"Ce mercredi 10 février, le Conseil d’État vient de rendre un avis rappelant que la sélection «ne peut être mise en place pour l’accès aux formations de première ou deuxième année de master à l’université»."

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L'article du Nouvel Obs
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Le grincheux
Sage

Re: Le Conseil d'Etat se prononce contre la sélection en M1/M2

par Le grincheux le Mer 10 Fév 2016 - 18:04
Ben tiens. Et après, on se plaint du niveau qui augmente...

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Le carnet du Grincheux, Chroniques de misanthropie ordinaire
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DesolationRow
Vénérable

Re: Le Conseil d'Etat se prononce contre la sélection en M1/M2

par DesolationRow le Mer 10 Fév 2016 - 18:06
Ils sont cinglés.
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RogerMartin
Empereur

Re: Le Conseil d'Etat se prononce contre la sélection en M1/M2

par RogerMartin le Mer 10 Fév 2016 - 18:08
Les collègues de rang A vont a-do-rer Rolling Eyes

Entre parenthèses, cela va nous faire de jolis petits taux d'échecs en M, ça, avant que mamie Pécresse ne revienne nous tricoter un plan réussite-master Razz

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Primura
Niveau 9

Re: Le Conseil d'Etat se prononce contre la sélection en M1/M2

par Primura le Mer 10 Fév 2016 - 18:36
On peut pas faire de sélection en fin de M1 ? Pas un souci, les profs d'université vont s'arranger autrement.
Avant : 200 candidats, 150 lauréats du M1, 30 places en M2.
Maintenant : 200 candidats, 30 personnes avec le M1 pour 30 places en M2.
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gauvain31
Monarque

Re: Le Conseil d'Etat se prononce contre la sélection en M1/M2

par gauvain31 le Mer 10 Fév 2016 - 18:37
@RogerMartin a écrit:Les collègues de rang A vont a-do-rer Rolling Eyes

Entre parenthèses, cela va nous faire de jolis petits taux d'échecs en M, ça, avant que mamie Pécresse ne revienne nous tricoter un plan réussite-master Razz

Le problème comme le souligne l'article est qu'il n'y aucun décret qui autorise les présidents d'université d'effectuer une sélection sur dossier. On pourra toujours faire des sélections plus sévères en amont. Une L1 hypersélective, puis une L3 encore plus sélective avant l'entrée en Master ?

Ou sinon, on pourra faire ... le Doctorat pour tous ! Démocratisons le Doctorat! La France Doctoresse ! Après tout le doctorat n'est qu'une sorte de gros TPE avec une problématique, des expériences à faire... ils auront été entraînés depuis le lycée!! titanic
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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Le Conseil d'Etat se prononce contre la sélection en M1/M2

par Marcel Khrouchtchev le Mer 10 Fév 2016 - 18:37
En même temps, les rangs A sont sans doute responsables si on ne sélectionne pas vraiment à l'entrée de master, trop intéressés qu'ils sont à se garantir des heures en master et à ne pas trop s'encanailler en licence.
De toute façon, dans des masters recherche moribonds comme peut l'être celui d'histoire de mon département, je pense qu'il est illusoire de sélectionner, on est déjà content quand on a des clients. Ce qui donne des M2 merdiques qui ne valent rien. Mais au moins le diplôme continue d'exister.
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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Le Conseil d'Etat se prononce contre la sélection en M1/M2

par Marcel Khrouchtchev le Mer 10 Fév 2016 - 18:39
@Primura a écrit:On peut pas faire de sélection en fin de M1 ? Pas un souci, les profs d'université vont s'arranger autrement.
Avant : 200 candidats, 150 lauréats du M1, 30 places en M2.
Maintenant : 200 candidats, 30 personnes avec le M1 pour 30 places en M2.

Il y a des masters où c'est 6 candidats, 6 places en M1 et on prie pour qu'ils aient tous les 6 le courage d'aller en M2 malgré leur nullité.
Fixer des règles identiques pour tant de cas différents est une idiotie.
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gauvain31
Monarque

Re: Le Conseil d'Etat se prononce contre la sélection en M1/M2

par gauvain31 le Mer 10 Fév 2016 - 18:39
C'est triste ce que tu dis là Marcel. Je pensais pas que cela en était à ce point
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VicomteDeValmont
Esprit éclairé

Re: Le Conseil d'Etat se prononce contre la sélection en M1/M2

par VicomteDeValmont le Mer 10 Fév 2016 - 18:40
La situation actuelle est ridicule: pourquoi donner l'année de M1 (qui ne sert à rien) si on n'accepte pas ensuite les étudiants en M2?

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Cette insigne faveur que votre coeur réclame
Nuit à ma renommée et répugne à mon âme.
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Condorcet
Oracle

Re: Le Conseil d'Etat se prononce contre la sélection en M1/M2

par Condorcet le Mer 10 Fév 2016 - 18:40
Navrant, désespérant, consternant : les contre-pouvoirs à la français ne sont que des artefacts dignes d'un village Potemkine.

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"L'esprit même du château fort, c'est le pont-levis" (René Char).
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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Le Conseil d'Etat se prononce contre la sélection en M1/M2

par Marcel Khrouchtchev le Mer 10 Fév 2016 - 18:41
@gauvain31 a écrit:C'est triste ce que tu dis là Marcel. Je pensais pas que cela en était à ce point

Heureusement ça ne touche pas toutes les disciplines. Mais en histoire, dans une petite fac de province comme la mienne, c'est le triste constat que l'on tire. Les meilleurs étudiants vont en MEEF Rolling Eyes , on est obligé de faire vivre le master recherche avec ceux qui ne savent pas quoi faire après.
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Primura
Niveau 9

Re: Le Conseil d'Etat se prononce contre la sélection en M1/M2

par Primura le Mer 10 Fév 2016 - 18:42
@gauvain31 a écrit:C'est triste ce que tu dis là Marcel. Je pensais pas que cela en était à ce point
D'ailleurs, en effet dans ma mention de Master (autre que le MEEF) on était très très peu, ce qui a amené à mutualiser des cours...
(Des amphis avec 8 étudiants inscrits, ça fait toujours son petit effet)
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Le Conseil d'Etat se prononce contre la sélection en M1/M2

par JPhMM le Mer 10 Fév 2016 - 18:42
@Jenny a écrit:
Le Figaro Etudiant a écrit:"Ce mercredi 10 février, le Conseil d’État vient de rendre un avis rappelant que la sélection «ne peut être mise en place pour l’accès aux formations de première ou deuxième année de master à l’université»."

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L'article du Nouvel Obs
Bibi est en maîtrise, et la réussit. Bibi est demandé par le service militaire. Bibi le fait et le finit. Bibi voudrait aller en DEA. Bibi fait sa demande. Bibi est refusé (« on ne peut pas vous accepter, vous n'avez pas fait de mathématiques pendant un an » :shock: furieux ). Bibi apprend à la rentrée que sur 12 places en DEA, 9 ont été pourvues, faute de candidats. Bibi... blanchit.


Dernière édition par JPhMM le Mer 10 Fév 2016 - 18:43, édité 1 fois

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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VicomteDeValmont
Esprit éclairé

Re: Le Conseil d'Etat se prononce contre la sélection en M1/M2

par VicomteDeValmont le Mer 10 Fév 2016 - 18:43
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@gauvain31 a écrit:C'est triste ce que tu dis là Marcel. Je pensais pas que cela en était à ce point

Heureusement ça ne touche pas toutes les disciplines. Mais en histoire, dans une petite fac de province comme la mienne, c'est le triste constat que l'on tire. Les meilleurs étudiants vont en MEEF Rolling Eyes , on est obligé de faire vivre le master recherche avec ceux qui ne savent pas quoi faire après.

Il est vrai que le taux de réussite dans les facs de province est surprenant, le niveau y étant souvent plus faible. Faire passer les étudiants d'année en année est la seule solution pour ne pas se faire bouffer une filière par une fac plus grosse dans la région.

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gauvain31
Monarque

Re: Le Conseil d'Etat se prononce contre la sélection en M1/M2

par gauvain31 le Mer 10 Fév 2016 - 18:44
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Primura a écrit:On peut pas faire de sélection en fin de M1 ? Pas un souci, les profs d'université vont s'arranger autrement.
Avant : 200 candidats, 150 lauréats du M1, 30 places en M2.
Maintenant : 200 candidats, 30 personnes avec le M1 pour 30 places en M2.

Il y a des masters où c'est 6 candidats, 6 places en M1 et on prie pour qu'ils aient tous les 6 le courage d'aller en M2 malgré leur nullité.
Fixer des règles identiques pour tant de cas différents est une idiotie.

Si ce cas de figure arrive, n'y a t-il pas un risque tout simplement d'un appauvrissement de l'offre de master?

Mais si on fait un M1... c'est pour faire un M2 ensuite. Cette sélection n'est-il pas un reste de l'ancien système de sélection entre la Maîtrise et le DEA ?
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gauvain31
Monarque

Re: Le Conseil d'Etat se prononce contre la sélection en M1/M2

par gauvain31 le Mer 10 Fév 2016 - 18:46
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@gauvain31 a écrit:C'est triste ce que tu dis là Marcel. Je pensais pas que cela en était à ce point

Heureusement ça ne touche pas toutes les disciplines. Mais en histoire, dans une petite fac de province comme la mienne, c'est le triste constat que l'on tire. Les meilleurs étudiants vont en MEEF Rolling Eyes , on est obligé de faire vivre le master recherche avec ceux qui ne savent pas quoi faire après.

Tiens? Suspect
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gauvain31
Monarque

Re: Le Conseil d'Etat se prononce contre la sélection en M1/M2

par gauvain31 le Mer 10 Fév 2016 - 18:48
@JPhMM a écrit:
@Jenny a écrit:
Le Figaro Etudiant a écrit:"Ce mercredi 10 février, le Conseil d’État vient de rendre un avis rappelant que la sélection «ne peut être mise en place pour l’accès aux formations de première ou deuxième année de master à l’université»."

Suite de l'article

L'article du Nouvel Obs
Bibi est en maîtrise, et la réussit. Bibi est demandé par le service militaire. Bibi le fait et le finit. Bibi voudrait aller en DEA. Bibi fait sa demande. Bibi est refusé (« on ne peut pas vous accepter, vous n'avez pas fait de mathématiques pendant un an » :shock: furieux ). Bibi apprend à la rentrée que sur 12 places en DEA, 9 ont été pourvues, faute de candidats. Bibi... blanchit.

fleurs2
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Le Conseil d'Etat se prononce contre la sélection en M1/M2

par JPhMM le Mer 10 Fév 2016 - 18:48
Du coup, je pourrais m'inscrire en M2 maths Laughing

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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VicomteDeValmont
Esprit éclairé

Re: Le Conseil d'Etat se prononce contre la sélection en M1/M2

par VicomteDeValmont le Mer 10 Fév 2016 - 18:48
@gauvain31 a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@gauvain31 a écrit:C'est triste ce que tu dis là Marcel. Je pensais pas que cela en était à ce point

Heureusement ça ne touche pas toutes les disciplines. Mais en histoire, dans une petite fac de province comme la mienne, c'est le triste constat que l'on tire. Les meilleurs étudiants vont en MEEF Rolling Eyes , on est obligé de faire vivre le master recherche avec ceux qui ne savent pas quoi faire après.

Tiens? Suspect  

C'est normal. Sachant que les sciences humaines conduisent à l'éducation et que le concours se passe désormais pendant l'année de M1, le stage de titularisation s'inscrivant pendant l'année de M2, pourquoi faire un master recherche et perdre du temps (et en plus se taper une année MEEF ensuite)?
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Le Conseil d'Etat se prononce contre la sélection en M1/M2

par JPhMM le Mer 10 Fév 2016 - 18:49
@gauvain31 a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Jenny a écrit:
Le Figaro Etudiant a écrit:"Ce mercredi 10 février, le Conseil d’État vient de rendre un avis rappelant que la sélection «ne peut être mise en place pour l’accès aux formations de première ou deuxième année de master à l’université»."

Suite de l'article

L'article du Nouvel Obs
Bibi est en maîtrise, et la réussit. Bibi est demandé par le service militaire. Bibi le fait et le finit. Bibi voudrait aller en DEA. Bibi fait sa demande. Bibi est refusé (« on ne peut pas vous accepter, vous n'avez pas fait de mathématiques pendant un an » :shock: furieux ). Bibi apprend à la rentrée que sur 12 places en DEA, 9 ont été pourvues, faute de candidats. Bibi... blanchit.

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Merci. C'était il y a longtemps, le deuil est fait. Wink

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Finrod
Expert

Re: Le Conseil d'Etat se prononce contre la sélection en M1/M2

par Finrod le Mer 10 Fév 2016 - 18:50
@Primura a écrit:On peut pas faire de sélection en fin de M1 ? Pas un souci, les profs d'université vont s'arranger autrement.
Avant : 200 candidats, 150 lauréats du M1, 30 places en M2.
Maintenant : 200 candidats, 30 personnes avec le M1 pour 30 places en M2.

mééé non enfin, ils sont plus malins que ça, ils vont créer deux options en M2 :

l'option "putainquec'esttropduronvasefairedéfoncer" et l'option "jaiundiplomesansmefatiguer" , le tri sera fait par les étudiants eux mêmes. Seul risque : faire entrer qq élèves qui n'ont pas le niveau sur le vrai diplôme, mais il comme le niveau ne sera pas adapté pour eux, la selection naturelle se fera.
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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Le Conseil d'Etat se prononce contre la sélection en M1/M2

par Marcel Khrouchtchev le Mer 10 Fév 2016 - 18:50
@gauvain31 a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@gauvain31 a écrit:C'est triste ce que tu dis là Marcel. Je pensais pas que cela en était à ce point

Heureusement ça ne touche pas toutes les disciplines. Mais en histoire, dans une petite fac de province comme la mienne, c'est le triste constat que l'on tire. Les meilleurs étudiants vont en MEEF Rolling Eyes , on est obligé de faire vivre le master recherche avec ceux qui ne savent pas quoi faire après.

Tiens? Suspect  

Ben oui, en histoire, l'enseignement reste quand même un débouché pour quelques bons étudiants, et la perspective de passer un an de plus à étudier en cas de master recherche en pousse beaucoup à passer un MEEF (avec, au passage, la fin de la possibilité de passer en même temps l'agreg, ce qui aggrave la situation de la province, où de temps en temps de bons candidats pouvaient s'en sortir et créer la surprise en passant l'agreg en même temps que le CAPES). Le tout dans la plus grande injustice sociale soit dit en passant, mais a priori on se fiche pas mal de ça au MESR.
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gauvain31
Monarque

Re: Le Conseil d'Etat se prononce contre la sélection en M1/M2

par gauvain31 le Mer 10 Fév 2016 - 18:51
@Marcel Khrouchtchev a écrit:En même temps, les rangs A sont sans doute responsables si on ne sélectionne pas vraiment à l'entrée de master, trop intéressés qu'ils sont à se garantir des heures en master et à ne pas trop s'encanailler en licence.
De toute façon, dans des masters recherche moribonds comme peut l'être celui d'histoire de mon département, je pense qu'il est illusoire de sélectionner, on est déjà content quand on a des clients. Ce qui donne des M2 merdiques qui ne valent rien. Mais au moins le diplôme continue d'exister.

Tes étudiants en M2 en ont-ils conscience Marcel?

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VicomteDeValmont
Esprit éclairé

Re: Le Conseil d'Etat se prononce contre la sélection en M1/M2

par VicomteDeValmont le Mer 10 Fév 2016 - 18:52
Il est clair que ce fonctionnement, s'il n'est pas modifié par le prochain quinquennat, va conduire à se questionner sur la place de l'agrégation.

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Cette insigne faveur que votre coeur réclame
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Re: Le Conseil d'Etat se prononce contre la sélection en M1/M2

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