Remaniement ministériel

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Re: Remaniement ministériel

Message par Celadon le Mar 16 Fév 2016 - 7:05

Will.T a écrit:
Face à la polémique sur le cumul des mandats, l'ex-chef de la diplomatie Laurent Fabius annonce qu'il renonce à la présidence de la COP21.

http://www.liberation.fr/france/2016/02/15/laurent-fabius-renonce-a-la-presidence-de-la-cop21_1433610
Ah ? Passke c rémunéré ??? Shocked

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Re: Remaniement ministériel

Message par Osmie le Mar 16 Fév 2016 - 8:35

@Moonchild a écrit:
Non, Mélenchon s'adresse principalement à l'affect romantico-révolutionnaire d'une certaine classe moyenne qui, bien qu'elle soit entrée dans une lente phase de déclassement, reste pour l'instant relativement protégée et constitue encore une petite bourgeoisie intellectuelle friande d'une imagerie prolétarienne totalement surfaite et d'invocations aussi enflammées que vaines du fameux "grand soir".

On ne doit pas parler du même homme, mais cela correspond à la caricature.

Osmie
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Re: Remaniement ministériel

Message par Osmie le Mar 16 Fév 2016 - 8:38

@David30 a écrit:Le problème de la gauche, aujourd'hui, c'est : que faire ?
Le PS a oublié la plupart de ses engagements de campagne de 2012. La primaire a montré son inutilité à promouvoir des idées, puisque Montebourg (17%) a dégagé alors que Valls (4%) a eu une promotion. La politique du PS peut convenir à des centristes, à des sociaux-libéraux (voire à des libéraux tout court), pas de socialistes.
Au sein du PS, les frondeurs n'ont pas su constituer une force politique qui soit en mesure de proposer ou réclamer quoi que soit. Les écologistes ont explosé en vol.
la gauche de la gauche n'a pas su rester uni comme en 2012. Le PC s'est allié au PS dans plusieurs élections intermédiaires, au grand dam du PG.

Partant de là, une primaire de la gauche serait une cacophonie, soit avec Hollande (où elle n'aboutirait qu'à un vote utile : pour ou contre) soit sans lui (où le PS aurait beau jeu de la rabaisser). La seule solution pérenne pour la gauche serait l'explosion du PS et une remise en ordre de ses idées, avec la tendance Valls qui rejoindrait la droite, Macron et Hollande (et le gros du PS) qui rejoindrait le centre, et les frondeurs qui rejoindrait un nouveau parti socialiste ou de gauche avec Mélenchon. (il va sans dire que le PC devrait aussi disparaitre, mais ça, ça fait déjà un bout de temps).

Vu que pour tout un tas de raison (finance, élection, héritage glorieux), ce n'est pas près d'arriver, il me semble que Mélenchon n'a pas tort de tenter une autre voie, en rupture.
Au fond, je suis d'accord avec une partie de vos arguments.
Mais tout ce que vous dites s'explique par ce que vous ne dites pas, et qui tient en une phrase :

Qui, à gauche, sinon Mélenchon ?


Le Pen ? Juppé ? Bayrou ? Tout plutôt que Mélenchon ! professeur
Sale époque.

Osmie
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Re: Remaniement ministériel

Message par Celadon le Mar 16 Fév 2016 - 8:39

@Osmie a écrit:
@Moonchild a écrit:
Non, Mélenchon s'adresse principalement à l'affect romantico-révolutionnaire d'une certaine classe moyenne qui, bien qu'elle soit entrée dans une lente phase de déclassement, reste pour l'instant relativement protégée et constitue encore une petite bourgeoisie intellectuelle friande d'une imagerie prolétarienne totalement surfaite et d'invocations aussi enflammées que vaines du fameux "grand soir".

On ne doit pas parler du même homme, mais cela correspond à la caricature.
Ah ben je me reconnais bien là, tiens ! Twisted Evil


Dernière édition par Celadon le Mar 16 Fév 2016 - 8:46, édité 1 fois

Celadon
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Re: Remaniement ministériel

Message par David30 le Mar 16 Fév 2016 - 8:45

@Osmie a écrit:
@David30 a écrit:Le problème de la gauche, aujourd'hui, c'est : que faire ?
Le PS a oublié la plupart de ses engagements de campagne de 2012. La primaire a montré son inutilité à promouvoir des idées, puisque Montebourg (17%) a dégagé alors que Valls (4%) a eu une promotion. La politique du PS peut convenir à des centristes, à des sociaux-libéraux (voire à des libéraux tout court), pas de socialistes.
Au sein du PS, les frondeurs n'ont pas su constituer une force politique qui soit en mesure de proposer ou réclamer quoi que soit. Les écologistes ont explosé en vol.
la gauche de la gauche n'a pas su rester uni comme en 2012. Le PC s'est allié au PS dans plusieurs élections intermédiaires, au grand dam du PG.

Partant de là, une primaire de la gauche serait une cacophonie, soit avec Hollande (où elle n'aboutirait qu'à un vote utile : pour ou contre) soit sans lui (où le PS aurait beau jeu de la rabaisser). La seule solution pérenne pour la gauche serait l'explosion du PS et une remise en ordre de ses idées, avec la tendance Valls qui rejoindrait la droite, Macron et Hollande (et le gros du PS) qui rejoindrait le centre, et les frondeurs qui rejoindrait un nouveau parti socialiste ou de gauche avec Mélenchon. (il va sans dire que le PC devrait aussi disparaitre, mais ça, ça fait déjà un bout de temps).

Vu que pour tout un tas de raison (finance, élection, héritage glorieux), ce n'est pas près d'arriver, il me semble que Mélenchon n'a pas tort de tenter une autre voie, en rupture.
Au fond, je suis d'accord avec une partie de vos arguments.
Mais tout ce que vous dites s'explique par ce que vous ne dites pas, et qui tient en une phrase :

Qui, à gauche, sinon Mélenchon ?


Le Pen ? Juppé ? Bayrou ? Tout plutôt que Mélenchon !  professeur
Sale époque.

Vous avez de l'humour Osmie, j'apprécie votre ironie sur ce coup.

David30
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Re: Remaniement ministériel

Message par Osmie le Mar 16 Fév 2016 - 8:48

Les idolâtres de Mélenchon lisent Les Souffrances du jeune Werther, Les Mémoires d'outre-tombe, cherchent sans trêve une extase quelconque pour nourrir leur âme affamée de romantisme ; saisis de délire collectif, ils se suicidèrent en masse après l'échec de leur gourou en 2012.

Osmie
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Re: Remaniement ministériel

Message par Osmie le Mar 16 Fév 2016 - 8:49

Merci David30.

Osmie
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Re: Remaniement ministériel

Message par JPhMM le Mar 16 Fév 2016 - 10:41

A une époque on disait "qui à gauche sinon Marchais ?" (à mon avis c'est même l'un des arguments les plus usés, pour lui ou pour d'autres, à partir de 1984).
Ça ne le rendait pas plus aimable pour autant.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
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Re: Remaniement ministériel

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 16 Fév 2016 - 11:03

Peut-être que dans 30 ans, Mélenchon sera récupéré par le FN comme Marchais? Ce serait cocasse.

Marcel Khrouchtchev
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Re: Remaniement ministériel

Message par JPhMM le Mar 16 Fév 2016 - 11:08

Encore une fois, j'ai beaucoup de mal avec les arguments "totaux" du type "Qui à gauche sinon Mélenchon ?".
Les arguments reposant sur le principe de la "personne exceptionnelle" (stricto sensu) ont sur moi un effet totalement répulsif.

_________________
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Re: Remaniement ministériel

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 16 Fév 2016 - 11:10

@JPhMM a écrit:Encore une fois, j'ai beaucoup de mal avec les arguments "totaux" du type "Qui à gauche sinon Mélenchon ?".

On est d'accord. Mais en même temps, je suis mal placé pour dire que c'est n'importe quoi: c'est précisément l'absence d'alternative à gauche qui m'a fait arrêter de voter.

Marcel Khrouchtchev
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Re: Remaniement ministériel

Message par David30 le Mar 16 Fév 2016 - 11:16

@JPhMM a écrit:Encore une fois, j'ai beaucoup de mal avec les arguments "totaux" du type "Qui à gauche sinon Mélenchon ?".
Les arguments reposant sur le principe de la "personne exceptionnelle" (stricto sensu) ont sur moi un effet totalement répulsif.

Eh Casimir, tu es le rabat joie de service, personne ne trouve grâce à tes yeux, finalement tu as la ministre que tu mérites !

David30
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Re: Remaniement ministériel

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 16 Fév 2016 - 11:17

@David30 a écrit:
@JPhMM a écrit:Encore une fois, j'ai beaucoup de mal avec les arguments "totaux" du type "Qui à gauche sinon Mélenchon ?".
Les arguments reposant sur le principe de la "personne exceptionnelle" (stricto sensu) ont sur moi un effet totalement répulsif.

Eh Casimir, tu es le rabat joie de service, personne ne trouve grâce à tes yeux, finalement tu as la ministre que tu mérites !

N'importe quoi.
Les messages de JPhMM sont infiniment plus stimulants, bien que critiques et poil à gratter, que tes apologies niaises.

Marcel Khrouchtchev
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Re: Remaniement ministériel

Message par Ergo le Mar 16 Fév 2016 - 11:18

JP est un gros dinosaure orange ? Shocked On nous cache tout !

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After all we've been through---it can't be for nothing. ---Ellie

No matter. Try again. Fail again. Fail better.---Beckett
Les stulos-plyme des neos. Illustration de la devise de Ronin: "Cède, cède, cède, je le veux !"

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Re: Remaniement ministériel

Message par DesolationRow le Mar 16 Fév 2016 - 11:21

@David30 a écrit:
@JPhMM a écrit:Encore une fois, j'ai beaucoup de mal avec les arguments "totaux" du type "Qui à gauche sinon Mélenchon ?".
Les arguments reposant sur le principe de la "personne exceptionnelle" (stricto sensu) ont sur moi un effet totalement répulsif.

Eh Casimir, tu es le rabat joie de service, personne ne trouve grâce à tes yeux, finalement tu as la ministre que tu mérites !

Voilà des arguments qui devraient emporter, sans peine, une adhésion unanime.

DesolationRow
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Re: Remaniement ministériel

Message par JPhMM le Mar 16 Fév 2016 - 11:25

@David30 a écrit:
@JPhMM a écrit:Encore une fois, j'ai beaucoup de mal avec les arguments "totaux" du type "Qui à gauche sinon Mélenchon ?".
Les arguments reposant sur le principe de la "personne exceptionnelle" (stricto sensu) ont sur moi un effet totalement répulsif.

Eh Casimir, tu es le rabat joie de service, personne ne trouve grâce à tes yeux, finalement tu as la ministre que tu mérites !
Nous sommes d'accord.
Si émettre une appréciation sur l'effet que produit chez moi un certain type d'argument implique chez la personne qui utilise cet argument la réponse "tu es le rabat-joie de service, personne ne trouve grâce à tes yeux", alors cela confirme mon appréciation première.

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Re: Remaniement ministériel

Message par JPhMM le Mar 16 Fév 2016 - 11:28

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@JPhMM a écrit:Encore une fois, j'ai beaucoup de mal avec les arguments "totaux" du type "Qui à gauche sinon Mélenchon ?".

On est d'accord. Mais en même temps, je suis mal placé pour dire que c'est n'importe quoi: c'est précisément l'absence d'alternative à gauche qui m'a fait arrêter de voter.
Je suis bien d'accord. Et nous ne voterons pas pour Mélenchon par défaut, donc. topela

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Re: Remaniement ministériel

Message par David30 le Mar 16 Fév 2016 - 11:28

Eh les mickeys, on se calme, le JPHMM est représentatif du déclinisme à la française, jamais content de rien, jamais trop à gauche, et quand on lui pose des arguments , il fait le candide, employe des mots savants qui ne veulent rien dire, il faut arrêter de fuir les responsabilités, quand on a des convictions, on choisit son camp, je vous laisse avec vos commentaires à la noix, c'est à cause de gens comme vous que l'on a des nazes au pouvoir...

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Re: Remaniement ministériel

Message par DesolationRow le Mar 16 Fév 2016 - 11:30

@David30 a écrit:Eh les mickeys, on se calme, le JPHMM est représentatif du déclinisme à la française, jamais content de rien, jamais trop à gauche, et quand on lui pose des arguments , il fait le candide, employe des mots savants qui ne veulent rien dire, il faut arrêter de fuir les responsabilités, quand on a des convictions, on choisit son camp, je vous laisse avec vos commentaires à la noix, c'est à cause de gens comme vous que l'on a des nazes au pouvoir...

Je ploie sous le poids de l'argumentation.

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Re: Remaniement ministériel

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 16 Fév 2016 - 11:30

@JPhMM a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@JPhMM a écrit:Encore une fois, j'ai beaucoup de mal avec les arguments "totaux" du type "Qui à gauche sinon Mélenchon ?".

On est d'accord. Mais en même temps, je suis mal placé pour dire que c'est n'importe quoi: c'est précisément l'absence d'alternative à gauche qui m'a fait arrêter de voter.
Je suis bien d'accord. Et nous ne voterons pas pour Mélenchon par défaut, donc. topela

On est d'accord, en effet! topela

@David30 a écrit:Eh les mickeys, on se calme

Merci de rester courtois.

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Re: Remaniement ministériel

Message par JPhMM le Mar 16 Fév 2016 - 11:32

Tout ça rien que pour moi parce que j'ose émettre des critiques sur Mélenchon (et parfois seulement sur les arguments qui sont utilisés en sa faveur) ?
Il va falloir ouvrir les yeux sur vos propres arguments à un moment, non ?
Imaginez qu'on utilise les mêmes contre vous pour une autre personne, je suis certain que vous trouveriez cela vraiment très bizarre.

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Re: Remaniement ministériel

Message par Ergo le Mar 16 Fév 2016 - 11:36

@David30 a écrit:Eh les mickeys, on se calme, le JPHMM est représentatif du déclinisme à la française, jamais content de rien, jamais trop à gauche, et quand on lui pose des arguments , il fait le candide, employe des mots savants qui ne veulent rien dire, il faut arrêter de fuir les responsabilités, quand on a des convictions, on choisit son camp, je vous laisse avec vos commentaires à la noix, c'est à cause de gens comme vous que l'on a des nazes au pouvoir...
Laughing
T'es un marrant, toi. C'est dommage que tu décrédibilises la gôche à chacune de tes interventions, en nous faisant passer pour des caricatures de ca-ma-ra-des.

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Re: Remaniement ministériel

Message par Ascagne le Mar 16 Fév 2016 - 11:58

J'essaie d'imaginer ce que David30 doit penser de moi, qui ne suis même pas de gauche et qui pense que pour que le progressisme soit efficace (et non contre-productif), il doit être critique et réaliste. Laughing

Pour revenir au remaniement, en définitive, Laurent Fabius n'aura pas pu tout avoir (il peut remercier Ségolène Royal de ce côté-là). J'écoutais des passages de la Commission d'enquête sur les attentats et je vois que les victimes et leurs représentants ont beaucoup d'attentes par rapport au nouveau poste de Secrétaire d'État créé.


Dernière édition par Ascagne le Mar 16 Fév 2016 - 12:00, édité 1 fois

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Re: Remaniement ministériel

Message par JPhMM le Mar 16 Fév 2016 - 11:59

@Ascagne a écrit:J'essaie d'imaginer ce que David30 doit penser de moi, qui ne suis même pas de gauche et qui pense que pour que le progressisme soit efficace (et non contre-productif), il doit être critique et réaliste. Laughing
Tout dépend si tu aimes Mélenchon ou pas.

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Re: Remaniement ministériel

Message par Ronin le Mar 16 Fév 2016 - 12:10

Tu vois MK, j'avais raison:)

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Re: Remaniement ministériel

Message par JPhMM le Mar 16 Fév 2016 - 12:50

@David30 a écrit:Eh les mickeys, on se calme, le JPHMM est représentatif du déclinisme à la française, jamais content de rien, jamais trop à gauche, et quand on lui pose des arguments , il fait le candide, employe des mots savants qui ne veulent rien dire, il faut arrêter de fuir les responsabilités, quand on a des convictions, on choisit son camp, je vous laisse avec vos commentaires à la noix, c'est à cause de gens comme vous que l'on a des nazes au pouvoir...
Quels mots savants ? Shocked

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