Remaniement ministériel

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Re: Remaniement ministériel

Message par JPhMM le Mar 16 Fév 2016 - 13:50

@David30 a écrit:Eh les mickeys, on se calme, le JPHMM est représentatif du déclinisme à la française, jamais content de rien, jamais trop à gauche, et quand on lui pose des arguments , il fait le candide, employe des mots savants qui ne veulent rien dire, il faut arrêter de fuir les responsabilités, quand on a des convictions, on choisit son camp, je vous laisse avec vos commentaires à la noix, c'est à cause de gens comme vous que l'on a des nazes au pouvoir...
Quels mots savants ? Shocked

JPhMM
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Re: Remaniement ministériel

Message par DesolationRow le Mar 16 Fév 2016 - 13:54

Je ne sais pas, mais tu les employes.

DesolationRow
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Re: Remaniement ministériel

Message par JPhMM le Mar 16 Fév 2016 - 13:56

Razz

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
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Re: Remaniement ministériel

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 16 Fév 2016 - 14:07

@Ronin a écrit:Tu vois MK, j'avais raison:)

Vu que je n'avais pas compris ce que tu voulais dire... Razz
David30 me semble bien seul, mais on dirait effectivement à lui tout seul la caricature que Moonchild a décrite.

Marcel Khrouchtchev
Enchanteur


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Re: Remaniement ministériel

Message par User5899 le Mar 16 Fév 2016 - 14:14

@Ronin a écrit:Désolé MK mais je trouve que Moonchild décrit bien le vote pro-meluche que j'observe autour de moi.
Oui, je suis d'accord, et pour la validité de la description (autodérision inside Razz) et pour la non-reconnaissance du "charabia" Smile
Sauf, Moonchild, que la petite bourgeoisie n'attend pas le grand soir : il y a une réunion au collège, ou l'Amour est dans le pré à la télé lol!

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Re: Remaniement ministériel

Message par User5899 le Mar 16 Fév 2016 - 14:17

@Marie Laetitia a écrit:
@David30 a écrit:Dans ce paysage politique,seul Mélénchon,​ ​propose un véritable programme de rupture: L’élection d'une Assemblée constituante, l'instauration d'une 6e République sociale, écologique et populaire, l'instauration du pouvoir de révocation populaire, la fin de l'austérité budgétaire, le renversement des alliances géostratégiques.Un programme résolument antilibéral. Car avec la droite et cette gauche libérale, c'est bien un "grand soir libéral" qui se prépare. Pourtant, selon l'OCDE, aux USA pays exemplaire en matière de libéralisme, le taux de pauvreté est 2 fois supérieur à celui de la France, dans un pays qui possède le plus grand nombre de milliardaires. Voilà l'avenir de la France, Le libéralisme, ne créera que plus d'inégalités et de misère social comme en Allemagne ou en Angleterre qui ont échangé des milliers de chômeurs contre des travailleurs très pauvres payés un euro de l'heure ou avec des contrats zéro heure corvéables à merci. N'oublions pas que c'est cette mondialisation libérale qui est responsable de la crise , de la dette, du chômage, du consumérisme. Nous ne devons pas nous résigner à notre monde actuel marqué par la domination d’entreprises et d’individus ayant pris la collectivité en otage pour leurs seuls intérêts.Le libéralisme n'est pas le progrès, le progrès ce n'est pas la liquidation des acquis sociaux.​ ​
Autrement dit présenté comme une avancée obligatoire, le libéralisme est d'abord un grand bond en arrière, un véritable recul de civilisation.
abk

Petite parenthèse éthymologique. Le libéralisme est apparenté à liberté. Ce n'est pas pour rien qu'il est né au XVIIIe siècle en opposition à toutes les barrières traditionnelles qui empêchaient les échanges à l'intérieur des états.
Oh la mauvaise foi lol!
Oui, étymologiquement, le libéralisme est apparenté à la liberté comme le libertinage. La liberté du renard libre dans le poulailler libre. La grande et belle liberté de la loi de la jungle.

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Re: Remaniement ministériel

Message par User5899 le Mar 16 Fév 2016 - 14:32

@Ergo a écrit:Le billet de Sophia Aram ce matin.

Very Happy Very Happy

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Re: Remaniement ministériel

Message par Moonchild le Mar 16 Fév 2016 - 16:43

@David30 a écrit:Le problème de la gauche, aujourd'hui, c'est : que faire ?
Le PS a oublié la plupart de ses engagements de campagne de 2012. La primaire a montré son inutilité à promouvoir des idées, puisque Montebourg (17%) a dégagé alors que Valls (4%) a eu une promotion. La politique du PS peut convenir à des centristes, à des sociaux-libéraux (voire à des libéraux tout court), pas de socialistes.
Au sein du PS, les frondeurs n'ont pas su constituer une force politique qui soit en mesure de proposer ou réclamer quoi que soit. Les écologistes ont explosé en vol.
la gauche de la gauche n'a pas su rester uni comme en 2012. Le PC s'est allié au PS dans plusieurs élections intermédiaires, au grand dam du PG.

Partant de là, une primaire de la gauche serait une cacophonie, soit avec Hollande (où elle n'aboutirait qu'à un vote utile : pour ou contre) soit sans lui (où le PS aurait beau jeu de la rabaisser). La seule solution pérenne pour la gauche serait l'explosion du PS et une remise en ordre de ses idées, avec la tendance Valls qui rejoindrait la droite, Macron et Hollande (et le gros du PS) qui rejoindrait le centre, et les frondeurs qui rejoindrait un nouveau parti socialiste ou de gauche avec Mélenchon. (il va sans dire que le PC devrait aussi disparaitre, mais ça, ça fait déjà un bout de temps).

Vu que pour tout un tas de raison (finance, élection, héritage glorieux), ce n'est pas près d'arriver, il me semble que Mélenchon n'a pas tort de tenter une autre voie, en rupture.
Au fond, je suis d'accord avec une partie de vos arguments.
Mais tout ce que vous dites s'explique par ce que vous ne dites pas, et qui tient en une phrase :

Qui, à gauche, sinon Mélenchon ?
Le véritable problème de la gauche n'est pas qu'une question d'union ou de stratégie électorale ; il est beaucoup plus profond et n'est d'ailleurs pas spécifiquement franco-français. La pensée de gauche qui était liée au cadre des sociétés européennes des XIXe et XXe a été reléguée à la marge par une mondialisation à laquelle elle n'a su s'adapter : un discours de gauche, avec un contenu social, n'est cohérent que s'il est soutenu par un état fort or, d'une part, la dérégulation économique a affaibli les états et, d'autre part, la gauche a elle-même creusé sa propre tombe en imposant pendant longtemps une idéologie de rejet de la nation qui a sapé le seul cadre dans lequel, jusqu'à présent, on a vu apparaître un compromis viable entre une état fort et la démocratie. Sur le plan de la pensée politique, le rôle de la gauche de la gauche d'aujourd'hui se situe entre l'évocation folklorique d'un passé autrement plus prometteur que notre présent et l'invocation quasi religieuse de grands principes qui, recyclés dans une perpétuelle course aux droits individuels, finissent paradoxalement par contribuer à l'éclatement de la société comme un catalyseur de "la guerre de tous contre tous".

Pour résumer le problème de Mélenchon et de la "vraie" gauche, je reprendrai une phrase que j'ai lue il y a quelques jours le compte-rendu d'un discours de Marcel Gauchet (consacré à un autre sujet) : "La politique est l’art des conséquences, pas celui des principes".


Cripure a écrit:
@Ronin a écrit:Désolé MK mais je trouve que Moonchild décrit bien le vote pro-meluche que j'observe autour de moi.
Oui, je suis d'accord, et pour la validité de la description (autodérision inside Razz) et pour la non-reconnaissance du "charabia" Smile
Sauf, Moonchild, que la petite bourgeoisie n'attend pas le grand soir : il y a une réunion au collège, ou l'Amour est dans le pré à la télé lol!
Je suis parfaitement d'accord : elle n'attend pas le grand soir, mais elle veut pouvoir continuer à en rêver... une rêverie qu'elle apprécie d'autant plus qu'il n'y a aucun risque aucune chance qu'elle se concrétise.

Moonchild
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Re: Remaniement ministériel

Message par Marie Laetitia le Mar 16 Fév 2016 - 16:56

Cripure a écrit:
Oui, étymologiquement, le libéralisme est apparenté à la liberté comme le libertinage. La liberté du renard libre dans le poulailler libre. La grande et belle liberté de la loi de la jungle.

Sauf que vous vous appuyez sur un constat fait à partir d'une situation économique actuelle bancale où l'on voit d'un côté certains pays appliquer une politique protectionniste à l'égard des individus et de l'autres, des pays qui laissent leur population sans aucune protection (amenant les plus pauvres à mourir sur un bout de trottoir dans l'indifférence générale). Forcément, les dés sont pipés... et tout donne l'impression que, hors du protectionnisme français (qui n'empêche pas la fuite des entreprises qui le peuvent), c'est la loi de la jungle. Noir ou blanc, en somme. Heureusement, il y reste des solutions alternatives... Quelques éléments sont bien réels:
- le goût de la France pour la paperasse administrative (j'en ai encore fait l'expérience ce matin)
- la protection pour certains mais les autres, ils peuvent crever la gueule ouverte
- l'impossibilité de développer une activité si on n'a pas, en plus d'idées et de quelque talent, de très solides appuis financiers dans son entourage proche (prêts à mettre la main à la poche et par dizaines et centaines de milliers d'euros) car ce ne sont ni les banques ni l'État qui vous aideront à atteindre le stade où l'on peut vivre de son travail.
Et ça, c'est avoir le c*** assis entre deux chaises, ce qui est de très mauvais augure pour notre survie économique à l'échelle du pays. Quand plus aucune possibilité de progrès n'est laissée aux individus dans une société bloquée, ça peut mal finir...

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

Marie Laetitia
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Re: Remaniement ministériel

Message par Celadon le Mar 16 Fév 2016 - 20:21

Le goût de la France pour la paperasse administrative... sûr.
Faut voir les US. C'est presque pire. Et on ne s'y attend pas ! humhum
Alors que le RU, c'est très vivable de ce point de vue. On ne s'y attend pas non plus.

Celadon
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Re: Remaniement ministériel

Message par Balthamos le Mar 16 Fév 2016 - 20:28

@Marie Laetitia a écrit:

- le goût de la France pour la paperasse administrative (j'en ai encore fait l'expérience ce matin)


Je suis partagé sur ce point.
Trop de paperasse, l'administration pas assez efficace, démarches compliquées, etc. 
ok, la France a une marge de manœuvre considérable. 

Cependant, en comparant hors Europe et même, plusieurs pays européens, c'est à relativiser. Plusieurs démarches sont dématérialisées, les délais d'obtention de plusieurs documents sont raisonnables (un mois pour une CNI, etc.), ...

Bien sûr, je ne parle pas de l'EN qui est à part Wink

Balthamos
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Re: Remaniement ministériel

Message par Marie Laetitia le Mar 16 Fév 2016 - 20:59

@Balthamos a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:

- le goût de la France pour la paperasse administrative (j'en ai encore fait l'expérience ce matin)


Je suis partagé sur ce point.
Trop de paperasse, l'administration pas assez efficace, démarches compliquées, etc. 
ok, la France a une marge de manœuvre considérable. 

Cependant, en comparant hors Europe et même, plusieurs pays européens, c'est à relativiser. Plusieurs démarches sont dématérialisées, les délais d'obtention de plusieurs documents sont raisonnables (un mois pour une CNI, etc.), ...

Bien sûr, je ne parle pas de l'EN qui est à part Wink

Ce ne sont ni les délais d'obtenion d'une CNI ni le traitement admistratif dans l'EN qui bloquent l'économie. C'est dans les formalités auxquelles sont soumises les entreprises que ça coince et pas qu'un peu...

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Remaniement ministériel

Message par invitéW le Jeu 18 Fév 2016 - 17:41

C'est de plus en plus pathetique !
Fraîchement nommée ministre du Logement, Emmanuelle Cosse a siégé ce jeudi matin comme conseillère d'opposition au conseil régional d'Île-de-France. Mais l'élue écologiste affirme ne pas cumuler les mandats, seulement les fonctions.

http://www.bfmtv.com/politique/au-gouvernement-et-a-la-region-ile-de-france-emmanuelle-cosse-se-defend-de-cumuler-les-mandats-952658.html

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Re: Remaniement ministériel

Message par Condorcet le Jeu 18 Fév 2016 - 17:48

lol! Manger à tous les râteliers...

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"L'esprit même du château fort, c'est le pont-levis" (René Char).

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Re: Remaniement ministériel

Message par VicomteDeValmont le Jeu 18 Fév 2016 - 17:51

N'est-ce pas merveilleux.

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Neoprof expérimenté


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Re: Remaniement ministériel

Message par Daphné le Jeu 18 Fév 2016 - 18:10

Will.T a écrit:C'est de plus en plus pathetique !
Fraîchement nommée ministre du Logement, Emmanuelle Cosse a siégé ce jeudi matin comme conseillère d'opposition au conseil régional d'Île-de-France. Mais l'élue écologiste affirme ne pas cumuler les mandats, seulement les fonctions.

http://www.bfmtv.com/politique/au-gouvernement-et-a-la-region-ile-de-france-emmanuelle-cosse-se-defend-de-cumuler-les-mandats-952658.html
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Re: Remaniement ministériel

Message par William Foster le Jeu 18 Fév 2016 - 18:15

Pourquoi notre ministre des armées de la Bretagne n'a-t-il pas utilisé le même argument ?

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Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.

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Re: Remaniement ministériel

Message par Laverdure le Jeu 18 Fév 2016 - 18:25

@Daphné a écrit:
Will.T a écrit:C'est de plus en plus pathetique !
Fraîchement nommée ministre du Logement, Emmanuelle Cosse a siégé ce jeudi matin comme conseillère d'opposition au conseil régional d'Île-de-France. Mais l'élue écologiste affirme ne pas cumuler les mandats, seulement les fonctions.

http://www.bfmtv.com/politique/au-gouvernement-et-a-la-region-ile-de-france-emmanuelle-cosse-se-defend-de-cumuler-les-mandats-952658.html
Laughing Laughing

Ça me rappelle une réunion durant laquelle un IPR avait essayé de nous expliquer les principes de l'AP au lycée et avait insisté sur le fait que "personnalisé" ne signifiait pas "individualisé" Very Happy . Il fallait, si je me souviens bien, justifier les conditions d'organisation de l'AP (pas de disciplinaire, avec plus de 25 élèves, etc.)


Dernière édition par Laverdure le Jeu 18 Fév 2016 - 18:26, édité 1 fois

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Re: Remaniement ministériel

Message par Celadon le Jeu 18 Fév 2016 - 18:25

Quelle est la différence ? (pas lu l'article, ça me soule, pardon).

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Re: Remaniement ministériel

Message par Laverdure le Jeu 18 Fév 2016 - 18:27

Un ministre est nommé ministre et non élu, il peut donc, en principe, cumuler sa fonction de ministre avec un mandat électif sans contrevenir au principe de non-cumul des mandats.

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Re: Remaniement ministériel

Message par Osmie le Ven 19 Fév 2016 - 10:22

Will.T a écrit:C'est de plus en plus pathetique !
Fraîchement nommée ministre du Logement, Emmanuelle Cosse a siégé ce jeudi matin comme conseillère d'opposition au conseil régional d'Île-de-France. Mais l'élue écologiste affirme ne pas cumuler les mandats, seulement les fonctions.

http://www.bfmtv.com/politique/au-gouvernement-et-a-la-region-ile-de-france-emmanuelle-cosse-se-defend-de-cumuler-les-mandats-952658.html

Qui sera le plus consternant ? Merci à EC de discréditer EELV ; vu les enjeux écologiques de notre époque, c'est très moche. Ces gens s'arrangent avec la honte.

Quand on cumule les fonctions, et non les mandats, touche-t-on le pognon de chaque fonction ? Je gage que oui, mais sans doute me trompé-je. Rolling Eyes

Osmie
Sage


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