Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Page 1 sur 9 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par fanette le Sam 13 Fév 2016 - 19:52

J'ai hésité à ouvrir un nouveau sujet ou à intervenir dans la section "réforme du collège" mais cela concerne plus spécifiquement notre discipline:

Première demi-journée de formation disciplinaire (il y en aura une seconde plus tard) sur la réforme : une cinquantaine de profs, 2 IPR, 3h30 de formation sans pause ni mise en atelier, sous forme de diaporama commenté et de réponses aux questions. IPR aimables, plutôt souriants, faisant avec sérieux leur boulot sans agressivité et sans nous prendre de haut. Auditoire poli, sans illusions, qui ironise gentiment.
On nous explique donc que l'exigible des programmes n'est qu'une partie de ce que nous devons faire, « il ne faut pas s'interdire de ... » est une expression qui revient en boucle. Comme l'essentiel est de travailler les compétences, ce sera à nous de choisir, en équipe, ce sur quoi nous souhaitons aller plus loin. Privilégier l'oral (attention, il s'agit bien d'argumenter, pas juste de donner son opinion), ne pas être trop formaliste (démonstration), utiliser le numérique …
Pour Scratch : on peut demander une journée de formation ; il n'est pas impossible de travailler avec logo-tortue ou Python,mais les examens porteront sur Scratch
AP : il faut différencier en faisant des maths, ne pas exiger la même chose pour tout le monde, diversifier les exercices, ce peut être par exemple un travail de groupe 10 min en début de séance...
EPI : deux disciplines minimum (travailler avec le prof-doc ne suffit pas), rester modeste sur la réalisation concrète … on nous donne des exemples maths-art … AP et EPI doivent être fléchés dans l'emploi du temps (droit de regard des parents) … il est plus de 17h, l'auditoire décroche un peu …et on nous libère.
Quelques morceaux choisis :

M. IPR : « vous avez une grande liberté dans vos choix, et quand on a beaucoup de liberté, on ne sait plus trop quoi faire . Ça ne va pas être facile »

Mme IPR (à propos de l'arrivée au lycée de nos collégiens) : on est plus sur « donner du sens » et « travailler les compétences » ; les élèves n'auront pas les mêmes connaissances, mais ils auront les mêmes compétences : ce sera aux profs de lycée d'harmoniser tout ça 

M. IPR un brin rebelle m'a-t-il semblé  Wink  : On a … enfin, la ministre a choisi de tout faire en même temps, parce qu'il va y avoir des élections et parce que l'on travaille par cycle 

Mme IPR : les programmes par cycle, c'est donner du temps aux enfants pour apprendre, ce n'est pas se donner du temps pour faire les choses

Remarque d'un collègue : dans mon établissement, nous avons des tablettes et des IPAD ; Scratch ne fonctionne pas sur ces supports !

M. IPR : un des objectifs de la réforme est de faire travailler les équipes ensemble ; il faut faire des choix en équipe ; ce ne sera pas facile

M. IPR, avec l'air du gamin bien élevé qui dit un gros mot : il y a aussi Canopée qui propose deux jours de formation pendant les vacances (vite, on enchaîne  Laughing )

M.IPR : l'AP, ce n'est pas comme au lycée, ce ne sont pas des heures en plus, mais ce ne sont pas des heures en moins, c'est une façon de travailler autrement !

On examine un EPI avec de l'art moderne … derrière moi, une jeune collègue : « ça fait rêver ! Et on va devoir faire ça pendant 40 ans ?! » Evil or Very Mad

Nous avons eu l'impression que les IPR en savaient à peine plus que nous. Ils ont eu accès aux documents ressources pour le cycle 4, mais pas encore pour le cycle 3. Ils ne savent rien (enfin rien de plus que nous) concernant les manuels, l'organisation du brevet, les futurs livrets ... Quelle belle réforme !
Pour ceux d'entre vous qui voudraient en savoir plus, ils nous ont renvoyés au site Euler, qui a une rubrique "réforme du collège"  https://euler.ac-versailles.fr/reforme_college/index.htm
Vous y trouverez le diaporama yesyes , et des documents seront mis en ligne d'ici fin mars normalement ...


Dernière édition par fanette le Sam 13 Fév 2016 - 23:38, édité 2 fois (Raison : Titre précisé)

fanette
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par ben2510 le Sam 13 Fév 2016 - 20:00


_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold

ben2510
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par fanette le Sam 13 Fév 2016 - 20:12

Ils ont zappé beaucoup de pages, dont celle-là, mais cela correspond à leur discours. L'exigible est maigre. Ensuite :  "il ne faut pas s'interdire d'aller plus loin" répétait l'IPR. Et pour l'entrée au lycée ? "On y réfléchit (qui, "on" ? a priori, les IPR n'ont pas vraiment eu à donner leur avis ! ), certains ajustements du programme seront nécessaires" ...

fanette
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par Maellerp le Sam 13 Fév 2016 - 20:37

J'ai participé à la même formation quelques jours plus tôt. Même discours, elles étaient trois et ont écouté les interventions en essayant de rassurer tout en avouant qu'elles découvraient les infos au fur et à mesure. On sentait parfois leur réticences quant au contenus ou à la forme mais il fallait lire entre les lignes de leur discours. Le diaporama est censé évoluer au fur et à mesure des infos qui arrivent et on aura énormément de documents d accompagnement. Et il est urgent d attendre pour l achat des manuels qui seront sans doute truffés d'erreurs vu le peu de temps dont disposent les éditeurs. Un exemple donné pour Scratch dont elles sont certaines qu il sera évalué au brevet mais l'année prochaine les attendus seront vraiment minimes.

Maellerp
Niveau 10


Revenir en haut Aller en bas

Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par ben2510 le Dim 14 Fév 2016 - 10:07

Il est marrant leur diapo, surtout la diapo Scratch "course entre deux chats", où l'illustration est réduite à l'écran d'accueil de Scratch. Super formateur.

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold

ben2510
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par fanette le Dim 14 Fév 2016 - 10:21

On nous a montré l'animation. On crée deux pistes, on change la couleur des chats, on génère un nombre aléatoire de pas pour chacun ... et on regarde qui gagne ...

Question d'une collègue : "et où sont les maths là-dedans ?"
Ben, le repérage : il faut jouer sur les coordonnées pour que les deux chats ne soient pas sur la même piste ...

J'adore l'enseignement ludique ... Ça me motive à donf ! Rolling Eyes

fanette
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par Marounette le Dim 14 Fév 2016 - 12:26

@fanette a écrit:On nous a montré l'animation. On crée deux pistes, on change la couleur des chats, on génère un nombre aléatoire de pas pour chacun ... et on regarde qui gagne ...

Question d'une collègue : "et où sont les maths là-dedans ?"
Ben, le repérage : il faut jouer sur les coordonnées pour que les deux chats ne soient pas sur la même piste ...

J'adore l'enseignement ludique ... Ça me motive à donf ! Rolling Eyes

Presque le même type d'exercice lors de la formation stagiaire à l'ESPE ... et presque la même réponse du formateur.
Neutral

_________________
"Je ne sais qu'une chose, c'est que je ne sais rien." Socrate
La recherche est l'un des rares domaines où des personnes volontaires peuvent mesurer leur ignorance.  Laughing

Marounette
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par fanette le Dim 14 Fév 2016 - 12:31

topela      ....           Laughing

fanette
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par JPhMM le Dim 14 Fév 2016 - 12:33

Que nous sommes tombés bien bas... Crying or Very sad

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par Osmie le Dim 14 Fév 2016 - 12:35


En effet...on se demande bien ce qu'on attend des élèves.

p.7 :
AVERTISSEMENT EXPLICITE
« La pratique des mathématiques, en particulier les activités de recherche, amène les élèves à travailler sur des notions ou des objets mathématiques dont la maîtrise n’est pas attendue en fin de troisième (par exemple, irrationalité de certains nombres, caractéristiques de dispersion d’une série statistique autres que l’étendue, modélisation de phénomènes aléatoires, calculs de distances astronomiques, droites remarquables dans un triangle, travail sur les puissances et capacité de stockage) ; c’est aussi l’occasion d’enrichir leur culture scientifique. »
(introduction au programme de mathématiques du cycle 4 p. 368)

Osmie
Sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par Osmie le Dim 14 Fév 2016 - 12:37

@Marounette a écrit:
@fanette a écrit:On nous a montré l'animation. On crée deux pistes, on change la couleur des chats, on génère un nombre aléatoire de pas pour chacun ... et on regarde qui gagne ...

Question d'une collègue : "et où sont les maths là-dedans ?"
Ben, le repérage : il faut jouer sur les coordonnées pour que les deux chats ne soient pas sur la même piste ...

J'adore l'enseignement ludique ... Ça me motive à donf ! Rolling Eyes

Presque le même type d'exercice lors de la formation stagiaire à l'ESPE ... et presque la même réponse du formateur.
Neutral

Ces gens passent leur temps à piétiner nos disciplines, et nous avec elles ! Cela me met en colère.

Osmie
Sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par Osmie le Dim 14 Fév 2016 - 12:39

J'aime beaucoup la dernière page du machin...

Osmie
Sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par ben2510 le Dim 14 Fév 2016 - 12:40

Pour moi, ce paragraphe signifie qu'en fonction des établissements (des CSP des parents plus spécifiquement), mais aussi en fonction des collègues, les élèves auront droit à un enseignement riche et cohérent ou bien à un enseignement pauvre et incohérent.

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold

ben2510
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par William Foster le Dim 14 Fév 2016 - 13:55

@JPhMM a écrit:Que nous sommes tombés bien bas... Crying or Very sad

Pas d'accord : "nous sommes tombés" signifie que la chute est terminée... J'aurais aimé que ce soit le cas. Neutral

_________________
Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.

William Foster
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par JPhMM le Dim 14 Fév 2016 - 14:06

C'est pas faux. humhum

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par fanette le Dim 14 Fév 2016 - 14:07


_________________
affraid Les légendes japonaises relatent que les samouraïs ingurgitaient une rasade de bile d’ours avant de partir au combat pour s’assurer de leur quasi invincibilité Very Happy diable  ... Sad

fanette
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par Maellerp le Dim 14 Fév 2016 - 14:23

Ce qui m a sidérée c'est le manque de réactions de l'auditoire quand même. .. j'ai vraiment eu l impression de passer pour la vieille ronchonne en exprimant mes inquiétudes...

Maellerp
Niveau 10


Revenir en haut Aller en bas

Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par Alegato. le Dim 14 Fév 2016 - 14:28

En tout cas, ça fait froid dans le dos.

Alegato.
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par Osmie le Dim 14 Fév 2016 - 16:12

@ben2510 a écrit:Pour moi, ce paragraphe signifie qu'en fonction des établissements (des CSP des parents plus spécifiquement), mais aussi en fonction des collègues, les élèves auront droit à un enseignement riche et cohérent ou bien à un enseignement pauvre et incohérent.

Je le comprends ainsi aussi, et cet enseignement à géométrie variable sera valable pour toutes les disciplines. Le gouvernement spolie littéralement la jeunesse, c'est horrible. Je ne peux pas écrire qu'il spolie toute la profession puisque l'on trouve des collègues ravis de participer à ce système inégalitaire ; ils pleureront plus tard, quand ils auront compris que cette casse des exigences permettra la casse de leur statut. En attendant, la vie de l'autruche est plus douce que celle de Cassandre qui se farcit un ulcère.

Osmie
Sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par kumran le Dim 14 Fév 2016 - 18:57


C'est marqué noir sur blanc sur les programmes. C'est la première chose qui m'avait tué (je suis mort plusieurs fois à la lecture des programmes).

Sinon j'adore l'exemple les exemples d'EPI où l'on a uniquement le titre. Quel profondeur, quel travail, quelle mise en abîme ... J'en suis encore tout ému No

_________________
- “Soit A un succès dans la vie. Alors A = x + y + z, où x = travailler, y = s'amuser, z = se taire.” Albert E.

- « Vouloir corriger ses erreurs est le début du pardon. Vouloir obtenir le pardon est le début de l’erreur ! »

kumran
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par kyu le Dim 14 Fév 2016 - 19:33


Page 35 la prise d'initiative, ça doit être de rajouter des noms aux sommets....

kyu
Niveau 1


Revenir en haut Aller en bas

Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par ben2510 le Dim 14 Fév 2016 - 19:53

@kyu a écrit:

Page 35 la prise d'initiative, ça doit être de rajouter des noms aux sommets....

"Ah bon, on a le droit de rajouter des noms ?"  (C'est du vécu Rolling Eyes )

Plutôt :
Je pense à du Al-Kashi, nous ne sommes pas en situation de Thalès.
Oh pinaise:
3 4 5 fois deux a encore frappé. Pas besoin de Al-Kashi, finalement.



Dernière édition par ben2510 le Dim 14 Fév 2016 - 22:49, édité 1 fois

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold

ben2510
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par Igniatius le Dim 14 Fév 2016 - 19:54

@Maellerp a écrit:Ce qui m a sidérée c'est le manque de réactions de l'auditoire quand même. .. j'ai vraiment eu l impression de passer pour la vieille ronchonne en exprimant mes inquiétudes...

Il me semble que les profs de maths sont globalement plus timorés que leurs collègues d'autres disciplines, et l'ouvrent rarement en masse.

_________________
"Celui qui se perd dans sa passion est moins perdu que celui qui perd sa passion."
St Augustin

"God only knows what I'd be without you"
Brian Wilson

Igniatius
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par ben2510 le Dim 14 Fév 2016 - 19:58

Probablement parce que ce qu'un IPR affirme sans preuves se nie sans avoir besoin de l'ouvrir.

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold

ben2510
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par fanette le Dim 14 Fév 2016 - 20:01

@kumran a écrit:
Sinon j'adore l'exemple les exemples d'EPI où l'on a uniquement le titre. Quel profondeur, quel travail, quelle mise en abîme ... J'en suis encore tout ému No

Si vraiment tu brûles d'envie d'en savoir plus Wink , c'est là : https://euler.ac-versailles.fr/reforme_college/EPI.htm

@kyu a écrit:
Page 35 la prise d'initiative, ça doit être de rajouter des noms aux sommets....

Je n'étais pas très attentive mais si je me souviens bien, c'était à faire après le théorème de Thalès ... les élèves doivent s'apercevoir que les droites ne sont pas parallèles, et chercher une autre méthode

_________________
affraid Les légendes japonaises relatent que les samouraïs ingurgitaient une rasade de bile d’ours avant de partir au combat pour s’assurer de leur quasi invincibilité Very Happy diable  ... Sad

fanette
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 9 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum