Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

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Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par samycool le Ven 1 Avr 2016 - 21:52

@Mrs Hobie a écrit:Il y a deux ans, dans le sujet de bac TES, il était écrit "résoudre par le calcul l'inéquation ..." pour une recherche de seuil.
Nous, pauvres pêcheurs enseignants correcteurs, avions pensé que le "par le calcul" sous-entendait en fait "algébriquement" (il fallait par conséquent faire intervenir le ln pour isoler le n  et résoudre cette inéquation ...) mais que nenni ! Un tableau de valeurs obtenu par la calculatrice permettait d'obtenir tous les points alloués à cette question: en effet, le tableau de valeurs étant le résultats de calculs certes effectués par la calculatrice, il répondait à la question posée.
Ok. D'accord. Certes. On peut le voir comme ça.
J'ai failli aller acheter des fleurs et des couronnes pour mettre sur la tombe des mathématiques en sortant.
Et j'attends toujours qu'on m'explique comment on fait, alors, pour faire autrement que "par le calcul" ... o_Ô

Eh oui !!! Plus le temps passe plus les incohérences du genre de ceux que tu soulèves.
Chaque année apporte son lot de surprises à tel point qu'on se demande parfois si on est toujours prof de maths ou de recettes!!!
Quoi qu'il en soit cela fait quelques années que les mathématiques sombre et on n'est plus très loin de mettre la couronne sur la tombe des maths.

samycool
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Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par Mrs Hobie le Ven 1 Avr 2016 - 22:02

@samycool a écrit:Chaque année apporte son lot de surprises à tel point qu'on se demande parfois si on est toujours prof de maths ou de recettes!!!
cf mon profil Rolling Eyes Rolling Eyes
Aujourd'hui en rentrant du lycée, je me demandais "mais comment faire pour devenir comptable à son compte ?" Suspect

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    Plus tu pédales moins vite, moins t'avances plus vite.
Et même que la marmotte, elle met les stylos-plumes dans les jolis rouleaux

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Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par samycool le Ven 1 Avr 2016 - 22:14

@Mrs Hobie a écrit:
@samycool a écrit:Chaque année apporte son lot de surprises à tel point qu'on se demande parfois si on est toujours prof de maths ou de recettes!!!
cf mon profil Rolling Eyes Rolling Eyes
Aujourd'hui en rentrant du lycée, je me demandais "mais comment faire pour devenir comptable à son compte ?" Suspect
Si ça te dit on peut ouvrir un cabinet Laughing santeverre

samycool
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Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par Mrs Hobie le Ven 1 Avr 2016 - 22:19

@samycool a écrit: Si ça te dit on peut ouvrir un cabinet Laughing  santeverre
succes

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    Plus tu pédales moins vite, moins t'avances plus vite.
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Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par samycool le Ven 1 Avr 2016 - 22:36

Tu sais je pense qu'il faut se faire une raison, je suis dans un très bon établissement parisien mais j'ai l'impression que je vais finir sans aucun cheveu sur la tête!
je suis de la génération Terminale c et le niveau en maths me laisse pantois!

samycool
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Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par Mrs Hobie le Ven 1 Avr 2016 - 22:44

S'il n'y avait que le niveau en maths qui me laisse pantoise ... (classement 2015 : antépénultième de l'académie, mais premier si on regarde le taux d'absentéisme ... Bref, on s'éloigne, recadrons ...)

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Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par sasa31_77 le Mer 13 Avr 2016 - 20:50

Nous sortons d'un conseil péda en collège, il semblerait que les heures d'AP qui nous étaient attribuées (pour aider les élèves en maths, matière la moins réussie au brevet blablabla) ne soient faites qu'en classe entière ! La consigne venant des instances supérieures !
On a déjà de l'AP dans nos programmes en classe entière, alors ce retrouver avec encore 1h ou 1/2h de plus sur un niveau pour de l'AP en classe entière quel est l'interet ??

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Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par Franck059 le Mer 13 Avr 2016 - 21:54

Comment cela les "instances supérieures" ?
L'établissement dispose d'une certaine autonomie à employer la marge horaire de 2,75 h.
Je peux me tromper mais c'est ton CDE qui ne mène pas une politique intelligente me semble-t-il...
Chez nous, par exemple, 1/2 h d'AP en dédoublement en maths sur absolument tous les niveaux.
Avec notre accord préalable.
C'est donc bien une question de choix, de management en fait.
On a la chance d'avoir un CDE qui ne marche pas sur la tête.
AP en maths, et selon les niveaux, en Français, LV1 et Histoire-géo.

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Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par Pat B le Ven 15 Avr 2016 - 9:06

@sasa31_77 a écrit:Nous sortons d'un conseil péda en collège, il semblerait que les heures d'AP qui nous étaient attribuées (pour aider les élèves en maths, matière la moins réussie au brevet blablabla) ne soient faites qu'en classe entière ! La consigne venant des instances supérieures !
On a déjà de l'AP dans nos programmes en classe entière, alors ce retrouver avec encore 1h ou 1/2h de plus sur un niveau pour de l'AP en classe entière quel est l'interet ??

1/2h ou 1h en plus de maths par niveau ? J'en rêve, que ce soit en classe entière ou pas ! Même en classe entière : tu profites de ce temps pour faire des exercices d'entraînement un peu corsés pour les meilleurs et basiques pour les faibles.
Avec la réforme, l'AP n'est pas en plus, tu dois le faire au sein de tes 3h30 : si tu as du bol on te laisse le faire quand tu veux, si tu n'as pas de bol on ampute ton horaire d'1/2h pour que tu fasses de l'AP (éventuellement avec d'autres élèves que les tiens, éventuellement en groupes allégés), si tu as beaucoup de bol on prend sur la marge pour te donner du temps en plus.... donc tu fais partie des chanceux !

Pat B
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Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par meevadeborah le Ven 15 Avr 2016 - 11:02

Bonjour,

Notre première journée de formation disciplinaire a eu lieu fin mars.
Pas d'IPR présent, deux formateurs que nous connaissons déjà bien.
Nous avons fait un tour de table d'une heure et demi. Il fallait dire ce que l'on attendait de la journée formation. Les formateurs donnaient des réponses à quelques remarques.
Puis il a fallu réfléchir à la progression de la partie "proba", en groupes, à partir d'un "pot pourri" d'exercices sur la notion.
En début d'après-midi, suite de travail pendant un quart d'heure (trois quarts d'heure en fait).
Puis il a fallu se mettre à nouveau en groupes, de trois ou quatre, prioritairement par établissement (comme nous sommes trois, nous sommes restés tous les trois, ça valait bien la peine de faire 20 km pour ça...) afin de réfléchir à progression sur le cycle 4, en prenant un "sujet" (par exemple, nombres décimaux ou fractions...) par groupe. Ensuite il fallait mutualiser tout ça.
Je suis partie juste avant la phase mutualisation (avec une raison).
En fin de journée, il devait y avoir une demi-heure pour présenter "géotortue" je crois.

Ce qui était bien dans cette journée : rien, franchement.
Pourtant les formateurs sont bien pour d'autres sujets (tâches complexes, classe "sans note"...).

Ce qui m'a hérissé les poils :
Suite à la remarque d'une collègue qui travaille dans un établissement où il n'y a pas de salle informatique - c'est gênant pour enseigner la partie avec scratch - un des formateurs disait qu'il fallait demander à l'établissement de prendre sur ses fonds propres s'il le fallait afin d'équiper des salles en ordinateur. Mais prendre sur les fonds propres, c'est au détriment d'autre chose, ou en tout cas en concurrence avec autre chose. On peut quand même se poser la question : faut-il toujours plus de matériel pour enseigner ?
Au sujet des inquiétudes sur le brevet 2017, comme à l'époque (je parle du mois de mars) le bruit courait qu'il n'y aurait pas de sujet 0 pour ne pas que l'on soit bêtement influencé, les formateurs ont tenu le discours "ne vous inquiétez pas, ils l'auront leur brevet vos élèves, le brevet 2017 sera facile". Mais facile ou pas, on est quand même en droit de savoir ce que l'on attend d'eux.

Bon, depuis cette lointaine époque, les documents d'accompagnement sont sortis : il était donc inutile de réfléchir sur la progressivité, tout est dedans...
Depuis, les sujets 0 sont sortis : il était donc inutile d'en parler avant.

Notre deuxième journée aura lieu vendredi de la rentrée (la semaine prochaine pour nous). Elle portera uniquement sur scratch je crois.

Pour l'instant, une grande perte de temps à faire les choses dans le mauvais ordre. Ce que j'en garde, un grand découragement et une envie récurrente de faire autre chose comme métier, ce qui ne m'arrivait jamais avant. Mais peut-être que c'est juste mon âge...

meevadeborah
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Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par kumran le Ven 15 Avr 2016 - 12:08

@meevadeborah a écrit:


Au sujet des inquiétudes sur le brevet 2017, comme à l'époque (je parle du mois de mars) le bruit courait qu'il n'y aurait pas de sujet 0 pour ne pas que l'on soit bêtement influencé, les formateurs ont tenu le discours "ne vous inquiétez pas, ils l'auront leur brevet vos élèves, le brevet 2017 sera facile". Mais facile ou pas, on est quand même en droit de savoir ce que l'on attend d'eux.

Bon, depuis cette lointaine époque, les documents d'accompagnement sont sortis : il était donc inutile de réfléchir sur la progressivité, tout est dedans...
Depuis, les sujets 0 sont sortis : il était donc inutile d'en parler avant.


Effectivement, j'ai lu le sujet 0 de maths. Vu que la majorité de mes cinquième peuvent en faire plus de la moitié et mes quatrième la quasi totalité (et ce ne sont pas des génies ...) , je pense qu'on peut raisonnablement dire qu'ils l'auront tous en 2017 ...

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- “Soit A un succès dans la vie. Alors A = x + y + z, où x = travailler, y = s'amuser, z = se taire.” Albert E.

- « Vouloir corriger ses erreurs est le début du pardon. Vouloir obtenir le pardon est le début de l’erreur ! »

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Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par Franck059 le Ven 15 Avr 2016 - 12:22

Et j'ajouterai que, pour les progressions, les nouveaux manuels, qui sont en train de sortir et dont nous recevrons d'ici peu les specimens, nous fournissent une aide précieuse.
Un exemple ici avec le nouveau myriade 5ème :
https://issuu.com/editionsbordas/docs/myriade_5e?e=22937636/30000297

Franck059
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Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par meevadeborah le Ven 15 Avr 2016 - 13:29

Cependant, non, ils ne l'auront pas tous loin de là. S'il suffisait d'avoir un niveau correct en maths... mais quand on lit le sujet, niveau maîtrise de la langue, il faut assurer. Pas d'exercice de "calcul" pour se rattraper un peu. Il n'y a plus que des exercices "ouverts", "à prise d'initiative", ce genre-là... ceux dans lesquels une bonne part de mes élèves n'arrivent pas à entrer seuls sans être boostés, relancés...

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Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par Pat B le Dim 17 Avr 2016 - 14:17

J'ai le même genre d'élèves...
Ce serait pas mal s'ils avaient l'idée de faire une partie calculatoire sans calculatrice... ça permettrait d'évaluer des compétences numériques, et à certains élèves, qui bloquent devant un problème ouvert ou trop long à lire, de gagner des points.

Pat B
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Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par ylm le Lun 25 Avr 2016 - 19:15

Formation disciplinaire aujourd'hui.

Brève présentation des nouveaux programmes puis temps par collège pour faire un peu ce que l'on voulait, ce qui nous a permis de faire nos progressions.

Quelques paroles de l'IPR:
- Le sujet 0 pour le DNB est nul, il ne faut pas le regarder comme un exemple de ce qui pourra vraiment sortir. Juste utile pour l'exercice sur Scratch.
- Il faut travailler suivant 2 axes, résolution de problèmes et automatismes.
- L'enseignement style "la main à la pâte" a été et est nocif, écartant trop les automatismes.
- Pour les manuels il faut privilégier les manuels de cycle.
- Pas de réforme du lycée en vue, à cause des élections en 2017 (et la continuité pédagogique, on s'en ...).
- Les bons élèves doivent se voir fournir du travail à leur niveau, des choses plus ambitieuses et difficiles.

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Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par tangente le Lun 25 Avr 2016 - 19:39

@ylm a écrit:Formation disciplinaire aujourd'hui.

Brève présentation des nouveaux programmes puis temps par collège pour faire un peu ce que l'on voulait, ce qui nous a permis de faire nos progressions.

Quelques paroles de l'IPR:
- Le sujet 0 pour le DNB est nul, il ne faut pas le regarder comme un exemple de ce qui pourra vraiment sortir. Juste utile pour l'exercice sur Scratch.
- Il faut travailler suivant 2 axes, résolution de problèmes et automatismes.
- L'enseignement style "la main à la pâte" a été et est nocif, écartant trop les automatismes.
- Pour les manuels il faut privilégier les manuels de cycle.
- Pas de réforme du lycée en vue, à cause des élections en 2017 (et la continuité pédagogique, on s'en ...).
- Les bons élèves doivent se voir fournir du travail à leur niveau, des choses plus ambitieuses et difficiles.

C'est quoi l'enseignement "main à la pâte" pour les maths ?

Et travailler les automatismes c'est donner des exercices dans lesquels on demande plusieurs fois la même chose ou c'est que par rapport au calcul ?

tangente
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Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par ben2510 le Lun 25 Avr 2016 - 19:50

J'en verrais bien un autre, d'automatisme : nommer les grandeurs, en particulier les grandeurs inconnues.

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold

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Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par VinZT le Lun 25 Avr 2016 - 19:54

@ylm a écrit:Formation disciplinaire aujourd'hui.

Brève présentation des nouveaux programmes puis temps par collège pour faire un peu ce que l'on voulait, ce qui nous a permis de faire nos progressions.

Quelques paroles de l'IPR:
- Le sujet 0 pour le DNB est nul, il ne faut pas le regarder comme un exemple de ce qui pourra vraiment sortir. Juste utile pour l'exercice sur Scratch.
- Il faut travailler suivant 2 axes, résolution de problèmes et automatismes.
- L'enseignement style "la main à la pâte" a été et est nocif, écartant trop les automatismes.
- Pour les manuels il faut privilégier les manuels de cycle.
- Pas de réforme du lycée en vue, à cause des élections en 2017 (et la continuité pédagogique, on s'en ...).
- Les bons élèves doivent se voir fournir du travail à leur niveau, des choses plus ambitieuses et difficiles.

Et il arrive à promouvoir la réforme avec tout ça ? Il doit avoir des qualités de gymnaste alors, car le grand écart ne lui fait pas peur. Car que sont les EPI, si ce n'est un énième avatar du "main à la pâte" ? Cherche-t-il à caresser son auditoire dans le sens du poil ? S'il n'y a pas de réforme du lycée il devrait quand même y avoir des ajustements, en tout bonne logique (mais la logique est-elle encore de mise ?)

VinZT
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Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par Franck059 le Lun 25 Avr 2016 - 19:59

@Pat B a écrit:J'ai le même genre d'élèves...
Ce serait pas mal s'ils avaient l'idée de faire une partie calculatoire sans calculatrice... ça permettrait d'évaluer des compétences numériques, et à certains élèves, qui bloquent devant un problème ouvert ou trop long à lire, de gagner des points.

Effectivement, la compétence "Calculer" se résume souvent dans ce type d'épreuve à "Savoir mener un calcul" qui sera tapé et effectué sur la calculatrice. Éventuellement, du calcul littéral mais cela ne va jamais bien loin.

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Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par Franck059 le Lun 25 Avr 2016 - 20:15

" Pour les manuels il faut privilégier les manuels de cycle"
Lesquels sont au moins deux fois plus lourds et plus chers.
OK s'il reste en salle du prof. Là effectivement on fait des économies.
Si c'est 1livre = 1èlève, ce n'est pas rentable.

"Pas de réforme du lycée en vue, à cause des élections en 2017"
Ok alors je vais pouvoir me concentrer sur l'essentiel, algèbre et fonctions, stats et probas. Je parlerai peut-être un peu de translations mais homothétie j'en doute. Laughing

Et je vais peut-être opter pour l'algorithmique avec Algobox. on scratchera la deuxième quinzaine de juin pour parer une éventualité au DNB...

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Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par ylm le Lun 25 Avr 2016 - 20:26

@Franck059 a écrit:Et je vais peut-être opter pour l'algorithmique avec Algobox. on scratchera la deuxième quinzaine de juin pour parer une éventualité au DNB...
Scratch au DNB ça n'est pas une éventualité, c'est une certitude absolue.

ylm
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Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par ylm le Lun 25 Avr 2016 - 20:28

@VinZT a écrit:Car que sont les EPI, si ce n'est un énième avatar du "main à la pâte" ?
Il voulait dire, je suppose, qu'il ne faut pas faire que du "main à la pâte".

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Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par ycombe le Lun 25 Avr 2016 - 20:31

@ylm a écrit:Formation disciplinaire aujourd'hui.

Brève présentation des nouveaux programmes puis temps par collège pour faire un peu ce que l'on voulait, ce qui nous a permis de faire nos progressions.

Quelques paroles de l'IPR:
- Le sujet 0 pour le DNB est nul, il ne faut pas le regarder comme un exemple de ce qui pourra vraiment sortir. Juste utile pour l'exercice sur Scratch.
Est-ce qu'on pourra avoir un sujet 0,5 alors ?


- Il faut travailler suivant 2 axes, résolution de problèmes et automatismes.
L'enseignement axé résolution de problèmes est un échec depuis 1985. Il va peut-être être temps de revenir à un enseignement axé concepts et méthodes pour résoudre des problèmes.


- L'enseignement style "la main à la pâte" a été et est nocif, écartant trop les automatismes.
Pourquoi alors conserver un axe "découverte des notions nouvelles" par activité à prise d'inityiative dans les documents d'accompagnement ( http://cache.media.eduscol.education.fr/file/ressources_transversales/93/8/RA16_C4_MATH_types_de_taches_547938.pdf ). C'est un renommage des "situations-problèmes" chères à Meirieu et Broussaud et qui sont un échec depuis 30 ans.


- Pour les manuels il faut privilégier les manuels de cycle.
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve.

- Pas de réforme du lycée en vue, à cause des élections en 2017 (et la continuité pédagogique, on s'en ...).
- Les bons élèves doivent se voir fournir du travail à leur niveau, des choses plus ambitieuses et difficiles.
Ce qui bien entendu, va augmenter le sentiment d'échec des autres. On pourrait avoir des classes un peu plus homogènes pour faire ça ?

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Ronin : "A un moment il faut dire stop au n'importe quoi".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

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Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par Franck059 le Lun 25 Avr 2016 - 20:43

@ylm a écrit:
@Franck059 a écrit:Et je vais peut-être opter pour l'algorithmique avec Algobox. on scratchera la deuxième quinzaine de juin pour parer une éventualité au DNB...
Scratch au DNB ça n'est pas une éventualité, c'est une certitude absolue.


Je modulerais en ces termes

S'il y a un exercice de programmation, ce sera proposé avec le "langage" par blocs de Scratch.

Mais y aura-t-il dès 2017 un exercice utilisant Scratch ? Il est permis d'en douter...


Dernière édition par Franck059 le Lun 25 Avr 2016 - 22:07, édité 1 fois

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Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par ylm le Lun 25 Avr 2016 - 20:46

@Franck059 a écrit:Mais y aura-t-il dès 2017 un exercice utilisant Scratch ? Il est permis d'en douter...
Dixit IPR, il y aura.

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Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par Franck059 le Lun 25 Avr 2016 - 21:09

Qu'ils disent... pour nous forcer à... Wink Wink

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