Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

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Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par fanette le Dim 14 Fév 2016 - 20:01

@kumran a écrit:
Sinon j'adore l'exemple les exemples d'EPI où l'on a uniquement le titre. Quel profondeur, quel travail, quelle mise en abîme ... J'en suis encore tout ému No

Si vraiment tu brûles d'envie d'en savoir plus Wink , c'est là : https://euler.ac-versailles.fr/reforme_college/EPI.htm

@kyu a écrit:
Page 35 la prise d'initiative, ça doit être de rajouter des noms aux sommets....

Je n'étais pas très attentive mais si je me souviens bien, c'était à faire après le théorème de Thalès ... les élèves doivent s'apercevoir que les droites ne sont pas parallèles, et chercher une autre méthode

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Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par Igniatius le Dim 14 Fév 2016 - 20:01

Dans les faits, le silence est une forme d'assentiment, guère de protestation.

Je déplore souvent cette attitude suiviste en réunion de bassin, alors qu'on sait pertinemment que plusieurs collègues partagent mes vues.

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St Augustin

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Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par kumran le Dim 14 Fév 2016 - 20:18

@fanette a écrit:
@kumran a écrit:
Sinon j'adore l'exemple les exemples d'EPI où l'on a uniquement le titre. Quel profondeur, quel travail, quelle mise en abîme ... J'en suis encore tout ému No

Si vraiment tu brûles d'envie d'en savoir plus Wink , c'est là : https://euler.ac-versailles.fr/reforme_college/EPI.htm


Merci de d'avoir gâché ma soirée Laughing

Du vide ... Le titre même de l'EPi est trompeur, vu qu'il ne faut pas calculer le nombre de grain de sable, mais juste de trouver un nombre existant plus grand ... 0 calcul, 0 démonstration géométrique comme promis dans un énoncé que les 9/10 des élèves ne comprendront pas ... Je pars loin et je reviendrais peut être ...

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Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par fanette le Dim 14 Fév 2016 - 21:55

En repensant à la formation de vendredi, je me fais la réflexion que les IPR n'ont pas prononcé une seule fois "curriculaire", ni même "spiralé" . Étonnant, non ?

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Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par Pat B le Dim 14 Fév 2016 - 21:59

La mode du spiralé serait-elle en train de passer?

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Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par Bouboule le Dim 14 Fév 2016 - 21:59

@Igniatius a écrit:
@Maellerp a écrit:Ce qui m a sidérée c'est le manque de réactions de l'auditoire quand même. .. j'ai vraiment eu l impression de passer pour la vieille ronchonne en exprimant mes inquiétudes...

Il me semble que les profs de maths sont globalement plus timorés que leurs collègues d'autres disciplines, et l'ouvrent rarement en masse.

Alors ça a bien changé, c'est dommage.

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Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par William Foster le Dim 14 Fév 2016 - 21:59

Qu'ils n'aient pas dit "spiralé", c'est normal : on dit "spiralaire" maintenant. "Spiralé" is soooo 2014.
Faut vivre avec son temps, ma bonne dame !

Bon, par contre, pour "curriculaire", c'est bizarre. Peut-être ont-ils eu peur de sortir une contrepèterie involontaire...

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Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par Hélips le Dim 14 Fév 2016 - 22:10

@fanette a écrit:On nous a montré l'animation. On crée deux pistes, on change la couleur des chats, on génère un nombre aléatoire de pas pour chacun ... et on regarde qui gagne ...

Question d'une collègue : "et où sont les maths là-dedans ?"
Ben, le repérage : il faut jouer sur les coordonnées pour que les deux chats ne soient pas sur la même piste ...

J'adore l'enseignement ludique ... Ça me motive à donf ! Rolling Eyes

Alors franchement, sans être passionnée par la course de chats sur Scratch, la manipulation des coordonnées pour placer correctement un objet dans une fenêtre pose des problèmes infinis à mes Term S ISN...



@ben2510 a écrit:
@kyu a écrit:

Page 35 la prise d'initiative, ça doit être de rajouter des noms aux sommets....

"Ah bon, on a le droit de rajouter des noms ?"  (C'est du vécu Rolling Eyes )

Plutôt :
Je pense à du Al-Kashi, nous ne sommes pas en situation de Thalès.

J'en suis à faire un exercice exprès pour en début de seconde (et en octobre de seconde et en novembre etc...)

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Amis via FB ? oui oui avec plaisir, un petit MP avec les bonnes infos et je fais le nécessaire.

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Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par JPhMM le Dim 14 Fév 2016 - 23:04

@Igniatius a écrit:
@Maellerp a écrit:Ce qui m a sidérée c'est le manque de réactions de l'auditoire quand même. .. j'ai vraiment eu l impression de passer pour la vieille ronchonne en exprimant mes inquiétudes...

Il me semble que les profs de maths sont globalement plus timorés que leurs collègues d'autres disciplines, et l'ouvrent rarement en masse.
Je pense qu'ils sont blasés, et qu'ils pensent très fort "cause toujours, tu m'intéresses" en attendant que ça finisse.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par Mrs Hobie le Dim 14 Fév 2016 - 23:59

@fanette a écrit:Nous avons eu l'impression que les IPR en savaient à peine plus que nous. [...] Ils ne savent rien (enfin rien de plus que nous) concernant les manuels, l'organisation du brevet, les futurs livrets ... Quelle belle réforme !
C'est l'impression que nous avons lorsque l'IPR est venu nous voir pour l'élaboration du devoir commun de seconde (mais pourquoi est-il venu d'ailleurs ??? On n'est pas assez grands pour le faire tout seul ? Bref ...) : il a passé la matinée à nous présenter la réforme du collège, comme s'il voulait nous rassurer. Sauf qu'en ayant l'impression que c'est le bordel tellement c'est vague, ne nous a pas rassurés du tout ...

@fanette a écrit:Ils ont zappé beaucoup de pages, dont celle-là, mais cela correspond à leur discours. L'exigible est maigre. Ensuite :  "il ne faut pas s'interdire d'aller plus loin" répétait l'IPR. Et pour l'entrée au lycée ? "On y réfléchit (qui, "on" ? a priori, les IPR n'ont pas vraiment eu à donner leur avis ! ), certains ajustements du programme seront nécessaires" ...
On a posé la question à l'IPR, il nous a répondu que des ajustements sont prévus en algorithmique, puisque ça sera déjà fait au collège et non plus une découverte ...

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Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par William Foster le Lun 15 Fév 2016 - 0:10

@Mrs Hobie a écrit:il nous a répondu que des ajustements sont prévus en algorithmique, puisque ça sera déjà fait au collège et non plus une découverte ...
Et vu que la programmation est aussi inscrite dans le programme de cycle 3, il faudra sans doute adapter celle du cycle 4 dans deux ou trois ans, et donc re-re-adapter celle du lycée encore en suivant.

Avec toutes ces adaptations qu'il faudra gérer, les IPR auront de quoi faire ces prochaines années. Ça, au moins, c'est des gens qui savent se trouver du travail ! Un bel exemple pour notre jeunesse désœuvrée professeur

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Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par Mrs Hobie le Lun 15 Fév 2016 - 0:12

Et franchement, Scratch ... nous faire utiliser Scratch ...
Parce qu'ils veulent qu'on l'utilise aussi au lycée ...
En primaire, super ... Au collège, ça peut commencer à devenir limite en fin de collège avec certains élèves, mais alors au lycée ...
au secours je meurs ...


Dernière édition par Mrs Hobie le Lun 15 Fév 2016 - 0:13, édité 1 fois

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Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par JPhMM le Lun 15 Fév 2016 - 0:12

+1

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Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par William Foster le Lun 15 Fév 2016 - 0:28

Le problème de Scratch avec des grands, ce n'est pas tant la simplicité de la programmation proprement dite, c'est surtout les graphismes de base qui sont proposés. Je ne me vois pas les faire travailler avec un chat orange... Donc soit je leur ferai des sprites spéciaux, soit je leur apprendrai à faire un peu de bidouille photo (genre avec Gimp) mais je n'ai pas encore trouvé comment utiliser des images à fond transparent (en gros faut utiliser l'éditeur graphique de Scratch pour obtenir des sprites non rectangulaires).

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Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par VinZT le Lun 15 Fév 2016 - 1:18

Page 33, à propos l'algorithme scratch, j'ai envie de répondre à la question posée: "ben le programme devrait planter, vu que la variable n'est pas initialisée".

À moins que Scratch initialise les variables en loucedé ...
À moins que j'aie raté un truc ...

Je sens que devenir violent avec les photos de chatons sur les rézosocios, moi ...

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Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par Mrs Hobie le Lun 15 Fév 2016 - 9:08

a priori il n'y a pas que le chat comme "lutin" proposé ...
mais crotte, scratch quoi ..
pffff ...
Suis vraiment maso de m'être mise dans le groupe "algorithmique" de la liaison 3ème-seconde ...

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Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par Igniatius le Lun 15 Fév 2016 - 9:09

Python initialise les variables a zéro par défaut.
Ou c'est algobox ?

En tous cas, c'est possible.

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Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par Mrs Hobie le Lun 15 Fév 2016 - 9:15

Oui, c'est possible, mais tel que les programmes sont formulés, c'est scratch qui va être fortement conseillé.
Mais clairement, Scratch me gonfle, et OK une ou deux fois pour faire la transition, mais ensuite Algobox (suis en lycée donc pas de souci. Ceci dit, vu l'équipement informatique du lycée, je vais surtout continuer à faire des algorithme papier et du codage sur la calculatrice ...)

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Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par kyu le Lun 15 Fév 2016 - 10:41

@fanette a écrit:
@kyu a écrit:
Page 35 la prise d'initiative, ça doit être de rajouter des noms aux sommets....

Je n'étais pas très attentive mais si je me souviens bien, c'était à faire après le théorème de Thalès ... les élèves doivent s'apercevoir que les droites ne sont pas parallèles, et chercher une autre méthode

Du bon vieux pythagore

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Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par ben2510 le Lun 15 Fév 2016 - 10:50

Monsieur Pythagore, s'il te plaît. professeur Very Happy

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Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par William Foster le Lun 15 Fév 2016 - 14:03

@Mrs Hobie a écrit:a priori il n'y a pas que le chat comme "lutin" proposé ...

Mais les autres lutins aussi, ils sont niais.
Un bon lutin avec la tête du prof de maths, un autre avec la tête de l'élève qui lance des tartes à la crème... Et hop ! ils vont vite trouver comment créer un mouvement et un contact Laughing

Pour répondre à la question de l'initialisation, il me semble que Scratch met toute nouvelle variable à 0.

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Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par ben2510 le Lun 15 Fév 2016 - 15:16

@William Foster a écrit:
@Mrs Hobie a écrit:a priori il n'y a pas que le chat comme "lutin" proposé ...

Mais les autres lutins aussi, ils sont niais.
Un bon lutin avec la tête du prof de maths, un autre avec la tête de l'élève qui lance des tartes à la crème... Et hop ! ils vont vite trouver comment créer un mouvement et un contact Laughing

Pour répondre à la question de l'initialisation, il me semble que Scratch met toute nouvelle variable à 0.

Facile, Scratch permet d'utiliser la webcam !

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold

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Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par Anaxagore le Lun 15 Fév 2016 - 15:18

Avec Scratch, attendons-nous à des traces de frein.

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

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Doyen


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Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par Mrs Hobie le Lun 15 Fév 2016 - 17:01

@William Foster a écrit:
Mais les autres lutins aussi, ils sont niais.
Un bon lutin avec la tête du prof de maths, un autre avec la tête de l'élève qui lance des tartes à la crème... Et hop ! ils vont vite trouver comment créer un mouvement et un contact Laughing

et oui les autres sont niais aussi, mais au moins on peut varier ...

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Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par fanette le Lun 15 Fév 2016 - 17:12

@kyu a écrit:
@fanette a écrit:
@kyu a écrit:
Page 35 la prise d'initiative, ça doit être de rajouter des noms aux sommets....
Je n'étais pas très attentive mais si je me souviens bien, c'était à faire après le théorème de Thalès ... les élèves doivent s'apercevoir que les droites ne sont pas parallèles, et chercher une autre méthode
Du bon vieux pythagore

Ben oui, j'avais pensé à Pythagore tout de suite, c'est pour ça que je n'ai réalisé l'intérêt que lorsqu'ils ont dit que c'était à faire après avoir vu le théorème de Thalès (car en ce qui concerne mes élèves, ils essaient d'impliquer ce bon vieux Pythagore dans tous les exos !).

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Re: Réforme du collège - Mathématiques : retour des formations disciplinaires

Message par ylm le Lun 15 Fév 2016 - 17:24

Déjà que la programmation je n'y connais rien et ça ne m'intéresse pas du tout mais si en plus il faut le travailler avec ça:



qui est aussi moche que niais (ils vont être ou morts de rire ou vexés qu'on les prennent pour des enfants de 7 ans les collégiens)...

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