petit latin: 10 pages très faciles et intéressantes ?

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petit latin: 10 pages très faciles et intéressantes ?

Message par yranoh le Lun 15 Fév 2016 - 19:01

Je cherche dix pages faciles et intéressantes pour faire du petit latin avec des lycéens motivés et d'anciens latinistes. Des conseils ? Je n'ai pas envie du De Viris illustribus de Lhomond.

Le De amicitia que propose NLM me plaît bien, mais je cherche le niveau en-dessous.

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Re: petit latin: 10 pages très faciles et intéressantes ?

Message par e-Wanderer le Lun 15 Fév 2016 - 19:10

Du César ?

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Re: petit latin: 10 pages très faciles et intéressantes ?

Message par henriette le Lun 15 Fév 2016 - 19:16

J'allais proposer le début de la Guerre des Gaules.

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Re: petit latin: 10 pages très faciles et intéressantes ?

Message par nlm76 le Lun 15 Fév 2016 - 19:17

On vous prépare ça pour très bientôt avec Lefteris. Un avant-goût ici :

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Re: petit latin: 10 pages très faciles et intéressantes ?

Message par henriette le Lun 15 Fév 2016 - 19:24

Chouette, la bonne nouvelle ! Very Happy cheers

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Re: petit latin: 10 pages très faciles et intéressantes ?

Message par yranoh le Lun 15 Fév 2016 - 19:35

Ah super ! Peut-être bien la guerre des Gaules, alors.
J'étais en train de regarder du côté de Jérôme.

yranoh
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Re: petit latin: 10 pages très faciles et intéressantes ?

Message par Quot Libras le Lun 15 Fév 2016 - 20:09

Sénèque, Lettres à Lucilius, LVIII, notamment ce passage :

Nemo nostrum idem est in senectute qui fuit iuuenis; nemo nostrum est idem mane qui fuit pridie. Corpora nostra rapiuntur fluminum more. Quidquid uides currit cum tempore; nihil ex iis quae uidemus manet; ego ipse, dum loquor mutari ista, mutatus sum. (23) Hoc est quod ait Heraclitus: 'in idem flumen bis descendimus et non descendimus'. Manet enim idem fluminis nomen, aqua transmissa est. Hoc in amne manifestius est quam in homine; sed nos quoque non minus uelox cursus praeteruehit, et ideo admiror dementiam nostram, quod tantopere amamus rem fugacissimam, corpus, timemusque ne quando moriamur, cum omne momentum mors prioris habitus sit: uis tu non timere ne semel fiat quod cotidie fit!

Source du texte : http://agoraclass.fltr.ucl.ac.be/concordances/sen_luciliusVI/texte.htm

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Re: petit latin: 10 pages très faciles et intéressantes ?

Message par Invité El le Ven 19 Fév 2016 - 20:41


yesyes Félicitations et merci.

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Re: petit latin: 10 pages très faciles et intéressantes ?

Message par Quot Libras le Ven 19 Fév 2016 - 20:56


Merci pour cette nouvelle édition.

Je regrette un peu, pour ma part, que le tiret avant "quarum" modifie le rythme de la phrase, mais c'est très subjectif (je l'ai trop souvent fait apprendre par cœur aux élèves  ).

Merci quoi qu'il en soit. J'en profite pour poser une question toute bête : peut-on librement utiliser ces éditions en classe ?

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Re: petit latin: 10 pages très faciles et intéressantes ?

Message par nlm76 le Ven 19 Fév 2016 - 21:09

C'est fait pour. Cependant, si vous le faites, c'est sympathique de nous le signaler.

Le copyright est là pour interdire l'utilisation commerciale, les plagiats et autres traficotages. Peut-être que nous ferons une édition papier un jour.

Pour le tiret, n'avez-vous pas l'impression qu'il autorise une césure plus ou moins longue? cela peut être un simple rebond, après un "trēs" assez long. Quoi qu'il en soit, il me semble qu'on ne peut manquer d'opposer "protase" et "apodose", où l'apodose est le développement de la protase. La ponctuation que j'ai marquée par un tiret est supérieure à celles que j'ai marquées par des points-virgules, lesquelles sont supérieures à l'incise entre virgules (la première virgule n'empêchant pas la synalèphe entre quī  et ipsōrum.

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Re: petit latin: 10 pages très faciles et intéressantes ?

Message par Quot Libras le Sam 20 Fév 2016 - 8:21

Merci pour cette réponse précise Smile

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Re: petit latin: 10 pages très faciles et intéressantes ?

Message par Invité El le Sam 20 Fév 2016 - 9:00

Au fait nlm76 (et Lefteris donc, je crois), chacun ayant son démon et le mien étant celui de la critique textuelle, pourquoi n'avoir pas choisi le titre de la tradition manuscrite?

C'est vraiment une question très marginale et qui n'enlève rien à l'admiration que j'ai pour ce beau travail.

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Re: petit latin: 10 pages très faciles et intéressantes ?

Message par nlm76 le Sam 20 Fév 2016 - 9:10

Il y a un titre pour le livre I dans la traduction manuscrite ? (Ce n'est pas une édition de tout le BG). Ah zut, vous voulez parler de Bellum Gallicum plutôt que De bello Gallico ? Je ne me rappelle pas pourquoi j'ai fait ça (il y a au moins un an); nous n'en avons pas parlé avec Lefteris. Ça se discute en effet.


Dernière édition par nlm76 le Sam 20 Fév 2016 - 11:19, édité 1 fois

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Re: petit latin: 10 pages très faciles et intéressantes ?

Message par Invité El le Sam 20 Fév 2016 - 9:46

@nlm76 a écrit:Il y a un titre pour le livre I dans la traduction manuscrite ? (Ce n'est pas une édition de tout le BG). Ah zut, vous voulez parler de Bellum Gallicum plutôt que De bello Gallico ? Je ne me rappelle pas pourquoi j'ai fait ça (il y a au moins un an); nous n'en avons pas parlé avec Lefteris. Ça se discute en effet.

Je ne maîtrise pas tout le dossier. La seule chose dont je sois certain c'est que de bello gallico apparaît pour la première fois en 1473 dans l'édition in-folio. Il n'y avait pas de titre dans la tradition manuscrite directe.

Pour le reste, Constans et Hering proposaient Commentarii rerum gestarum, avec en sous-titre Bellum Gallicum, à cause du 8è livre d'Hirtius (Caesaris nostri commentarios rerum gestarum Galliae, non comparantibus superioribus atque insequentibus eius scriptis, contexui novissimumque imperfectum ab rebus gestis Alexandriae confeci usque ad exitum non quidem civilis dissensionis, cuius finem nullum videmus, sed vitae Caesaris) et sur des critères externes.

Je dis ça surtout parce que ça me fait plaisir de discuter Wink

Je trouve vos notes vraiment intéressantes. Encore merci.

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Re: petit latin: 10 pages très faciles et intéressantes ?

Message par RogerMartin le Sam 20 Fév 2016 - 10:17

Merci, c'est parfait pour me remettre en jambes de manière raisonnée (mon problème c'est d'avoir lu trop de latin médiéval, parfois je ne sais plus avec certitude les "vraies" règles grammaticales) et j'approuve votre politique éditoriale (quel magnifique travail !).
Par curiosité, si vous l'utilisiez en classe, ce serait à quel niveau ? Je suis certaine d'en avoir lu des bouts avec mon prof de seconde (j'avais commencé le latin en 4e), mais je ne suis plus sûre si j'en avais étudié avant ou pas.

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Re: petit latin: 10 pages très faciles et intéressantes ?

Message par DesolationRow le Sam 20 Fév 2016 - 10:29

C'est un très beau travail.

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Re: petit latin: 10 pages très faciles et intéressantes ?

Message par nlm76 le Sam 20 Fév 2016 - 11:22

@RogerMartin a écrit:Merci, c'est parfait pour me remettre en jambes de manière raisonnée (mon problème c'est d'avoir lu trop de latin médiéval, parfois je ne sais plus avec certitude les "vraies" règles grammaticales) et j'approuve votre politique éditoriale (quel magnifique travail !).
Par curiosité, si vous l'utilisiez en classe, ce serait à quel niveau ? Je suis certaine d'en avoir lu des bouts avec mon prof de seconde (j'avais commencé le latin en 4e), mais je ne suis plus sûre si j'en avais étudié avant ou pas.
L'idée, c'est la seconde; on aurait un triptyque César - Virgile - Horace. Virgile dans une première version ici :

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Re: petit latin: 10 pages très faciles et intéressantes ?

Message par Invité El le Sam 20 Fév 2016 - 11:37

Que ce serait beau!

On pourrait alors enfin arrêter les "grandes reines de méditerranée" Rolling Eyes

Pourquoi Horace plutôt qu'Ovide?: j'aurais dit, comme ça, que le second était plus accessible (je préfère de loin le premier, notez).

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Re: petit latin: 10 pages très faciles et intéressantes ?

Message par User5899 le Sam 20 Fév 2016 - 11:43

Merci pour ce beau travail.
Comme petit latin facile, toujours chez César, je donnais souvent jadis le début du livre VI, les druides, toussa Smile

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Re: petit latin: 10 pages très faciles et intéressantes ?

Message par DesolationRow le Sam 20 Fév 2016 - 11:46

elpenor a écrit:Que ce serait beau!

On pourrait alors enfin arrêter les "grandes reines de méditerranée" Rolling Eyes

Pourquoi Horace plutôt qu'Ovide?: j'aurais dit, comme ça, que le second était plus accessible (je préfère de loin le premier, notez).

La difficulté d'Ovide (que mon correcteur orthographique vient de transformer en Ovidie Shocked) est assez inégale, je trouve. Horace est plus homogène, mais je suis d'accord avec toi pour dire qu'en moyenne il me paraît plus difficile.
Si ce genre de remarque a un sens, bien sûr Smile

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Re: petit latin: 10 pages très faciles et intéressantes ?

Message par Invité El le Sam 20 Fév 2016 - 11:48

Oui, je disais ça aussi à la louche.

Ovide/Ovidie Razz (petite révélation comme ça: ladite Ovidie était dans la classe de seconde de Pamplemousse au temps jadis Razz )

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Re: petit latin: 10 pages très faciles et intéressantes ?

Message par DesolationRow le Sam 20 Fév 2016 - 11:50

elpenor a écrit:Oui, je disais ça aussi à la louche.

Ovide/Ovidie Razz  (petite révélation comme ça: ladite Ovidie était dans la classe de seconde de Pamplemousse au temps jadis Razz )

Razz

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Re: petit latin: 10 pages très faciles et intéressantes ?

Message par User5899 le Sam 20 Fév 2016 - 12:06

C'est qui, Ovidie ? Une sainte ?

Horace et Stace m'ont toujours paru les deux auteurs latins les plus difficiles. Je ne comprends pas comment cela se fait-il ? mais je sèche quasiment toujours sur du Horace Suspect

Ca tourne au complexe psychiatrique Sad

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Re: petit latin: 10 pages très faciles et intéressantes ?

Message par Invité El le Sam 20 Fév 2016 - 12:18

Cripure a écrit:C'est qui, Ovidie ? Une sainte ?

Horace et Stace m'ont toujours paru les deux auteurs latins les plus difficiles. Je ne comprends pas comment cela se fait-il ? mais je sèche quasiment toujours sur du Horace Suspect

Ca tourne au complexe psychiatrique Sad

Pas selon les canons habituels en tout cas. Razz

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