Tous les professeurs peuvent enseigner le latin dans l'EPI LCA (parole d'IPR) !

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Re: Tous les professeurs peuvent enseigner le latin dans l'EPI LCA (parole d'IPR) !

Message par ZeSandman le Mar 16 Fév 2016 - 22:58

Merci Lefteris !
Enfin je ne sais même pas pourquoi je te remercie, tu viens de faire gagner un niveau à ma déprime.
Mais tu as tellement raison !

ZeSandman
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Re: Tous les professeurs peuvent enseigner le latin dans l'EPI LCA (parole d'IPR) !

Message par Pomme76 le Mer 17 Fév 2016 - 0:18



J'ai 25 ans à tenir....
Ça confirme qu'il faut vraiment renforcer le poids des syndicats, réintroduire la culture syndicale qu'on a perdue.
En plus, leur projet est extrêmement simple à mettre en oeuvre : ouvrir les collèges aux PLP, et/ou créer un nouveau statut d'enseignant collège bi-(ou-tri)-matière (comme ils décrivent : avec 22h dont 3h tutorat et 3h concertation... qui pourrait encore empirer vers 22h devant classe...), avec au début la coexistence des deux statuts puis, peu à peu, prédominance du nouveau statut.
Bon, à la limite, tant qu'ils n'obligent pas les profs déjà en place à enseigner une seconde matière, tant qu'ils laissent le choix entre deux concours et deux statuts, tant qu'ils limitent cette bivalence aux classes de 6ème-5ème (c'est écrit au début du rapport mais pas ensuite)... ça peut éventuellement passer ? Ça crée une concurrence entre deux statuts, mais pas forcément pire que certifié/agrégé... Même si personnellement je vais me barrer au lycée aussi vite que possible : je ne veux pas enseigner une autre matière. Et je parle en connaissance de cause, la bivalence semi-forcée étant courante dans le privé : j'ai enseigné maths-physique pendant 2 ans... et bien la physique, je ne sais pas y faire ! Et inversement, je pense qu'un physicien enseignera les maths d'une façon trop "utilitariste", trop "technique".

Cela dit : pour quelle raison le statut PEGC a-t-il été abandonné (la plupart de mes collègues concernés sont passés certifiés au bout d'un moment) ? C'est contradictoire avec l'idée d'y revenir... Peut-être simplement à cause de la retraite à 55 ans ? Pourquoi revenir sur une décision qui à l'époque avait semblé la meilleure ?

L'abandon du statut PEGC date de 1986. En 1993 Jospin a proposé aux PEGC d'intégrer par liste d'aptitude le corps des certifiés à raison de 1500 postes par an sur 10 ans. Une manière d'accélérer l'extinction du corps des PEGC. Ce corps créé à l'origine pour assurer les cours en 6è et 5è avec la construction des nouveaux CES n'avait certainement plus sa raison d'être : il valait mieux confier l'enseignement à des certifiés, mieux formés (!). Idée largement défendue par les syndicats qui dans les années 70 et 80 étaient très corporatistes. On ne se mélangeait pas dans les salles des profs ou dans les syndicats (raison pour laquelle je ne me suis jamais syndiqué, même si par la suite tout cela a été abandonné). A l'origine nous assurions 21 h de cours contre 18 pour les certifiés en poste en collège ! Et on complétait nos services avec d'autres matières car on ne nous mettait pas sur deux établissements !
Beaucoup ont utilisé cette intégration surtout pour obtenir des mutations et garder une mono valence. Pour la plupart ce fut un mauvais plan financier, l'accession à la hors classe des certifiés étant difficile. J'en sais quelque chose, je suis resté PEGC ce qui m'a permis d'accéder à l'indice terminal de la classe exceptionnelle des PEGC avant mes 60 ans. Mes collègues ayant basculé n'ont jamais obtenu l'indice terminal de la hors classe des certifiés qui est le même.Il faut savoir aussi qu'un PEGC partait à la retraite à 60 ans ( ce n'était pas un instit !). Les rares PEGC encore en poste permettent la modularité des postes certifiés. Nous sommes encore quelques uns en poste ! Et la bivalence se vit bien quand elle est choisie à l'origine.

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Re: Tous les professeurs peuvent enseigner le latin dans l'EPI LCA (parole d'IPR) !

Message par Pascal le Mer 17 Fév 2016 - 0:31

Nuance. Toutes les disciplines peuvent participer à l'EPI LCA qui fait partie des programmes de cycle 3, mais on ne demandera pas forcément aux non spécialistes d'aborder la langue.

Pascal
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Re: Tous les professeurs peuvent enseigner le latin dans l'EPI LCA (parole d'IPR) !

Message par JPhMM le Mer 17 Fév 2016 - 0:35

Encore heureux qu'on ne leur demandera pas forcément.
Reste à savoir si on leur demandera possiblement.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Tous les professeurs peuvent enseigner le latin dans l'EPI LCA (parole d'IPR) !

Message par Pascal le Mer 17 Fév 2016 - 0:37

Jusqu'à preuve du contraire, les enseignants feront ce qu'ils voudront dans leurs EPI !

Pascal
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Re: Tous les professeurs peuvent enseigner le latin dans l'EPI LCA (parole d'IPR) !

Message par Zappons le Mer 17 Fév 2016 - 0:57

Je ne comprends pas pourquoi les professeurs de collège partent du principe que ces EPI auront bel et bien lieu. Une très grande majorité d'enseignants semble être totalement opposée à leur mise en œuvre. Personne ne veut de cette réforme sur le terrain : ni les professeurs, ni les parents, ni les chefs d'établissement. Alors faites comme les chauffeurs de taxi et les agriculteurs : hurlez, brûlez des pneus...

(Ironie...)

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Re: Tous les professeurs peuvent enseigner le latin dans l'EPI LCA (parole d'IPR) !

Message par JPhMM le Mer 17 Fév 2016 - 1:01

Cela s'appellera EPI ...

...

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Re: Tous les professeurs peuvent enseigner le latin dans l'EPI LCA (parole d'IPR) !

Message par ZeSandman le Mer 17 Fév 2016 - 1:34

@Pascal a écrit:Jusqu'à preuve du contraire, les enseignants feront ce qu'ils voudront dans leurs EPI !

Moi-même, qui envisageait de passer un jour la certification DNL anglais, vais économiser de l'énergie et du temps grâce à cette réforme.
Je pourrai donc faire des EPI maths-anglais, pourquoi pas avec ma propre personne, qui m'a certifié que j'étais tout à fait qualifié pour le faire, et je l'en remercie.
Ce jugement de moi-même sur moi-même me fait me porter encore en plus haute estime, et telle les girouettes pédago-carriéristes-pro-réforme je pourrai me la péter auprès de mes IPR.

Et comme je l'ai déjà dit par ailleurs, ayant déjà lu Astérix dans ma jeunesse, je ne manquerai pas d'y injecter quelques locutions latines histoire de prouver qu'il fallait être un idiot complet pour choisir d'étudier pendant des années à coup de versions une langue qui ne s'est jamais autant justement qu'aujourd'hui appelée morte, grâce Pascal à des visionnaires tels que vous.

La vie est belle et l'avenir de l'éducation nationale moi-même est radieux, merci Pascal, vos posts ne cessent d'illuminer ma soirée.
Ne changez rien !

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Re: Tous les professeurs peuvent enseigner le latin dans l'EPI LCA (parole d'IPR) !

Message par Pascal le Mer 17 Fév 2016 - 1:41



Voici, pour que vous fassiez de beaux rêves.

Pascal
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Re: Tous les professeurs peuvent enseigner le latin dans l'EPI LCA (parole d'IPR) !

Message par ZeSandman le Mer 17 Fév 2016 - 1:48

Chacun ses rêves, de mon côté j'ai trop peur que ses dents, après avoir rayé de nombreux parquets, ne viennent gâcher mes doux rêves en rayant une partie de moi-même à laquelle comme souvent les hommes tiennent beaucoup.

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Re: Tous les professeurs peuvent enseigner le latin dans l'EPI LCA (parole d'IPR) !

Message par Pascal le Mer 17 Fév 2016 - 1:55



Doux rêves alors...

Pascal
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Re: Tous les professeurs peuvent enseigner le latin dans l'EPI LCA (parole d'IPR) !

Message par ZeSandman le Mer 17 Fév 2016 - 2:12

Attention Pascal car là où vous me sembliez juste pâlement comique, vous devenez maintenant effrayant.
Inutile d'être Freud pour vous suggérer de parler rapidement de vos rêves à vos parents, qui je n'en doute pas doivent être très fiers de vous.
Mais comme je le disais chacun ses rêves.

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Re: Tous les professeurs peuvent enseigner le latin dans l'EPI LCA (parole d'IPR) !

Message par Pascal le Mer 17 Fév 2016 - 2:14

Non, je ne faisais qu'un petit clin d'oeil à votre image de profil ^^ Vous semblez avoir de l'appétence pour les tragédies antiques !

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Re: Tous les professeurs peuvent enseigner le latin dans l'EPI LCA (parole d'IPR) !

Message par Roumégueur Ier le Mer 17 Fév 2016 - 7:00

FO a envoyé un mail disant que les cde auraient reçu des directives dans l'académie de Toulouse : pas obligé de mettre en place l'EPI LCA pour bénéficier de l'enseignement de complément (voir spoiler, à vérifier bien sûr).
D'autre part, il a toujours été très clair que n'importe quel enseignant ou cde ou professeur documentaliste pouvait participer aux EPI, le LCA inclus. Les partenaires de l'établissement et les associations sont aussi bienvenues (lire la circulaire). Sauf semble-t-il à Toulouse, où la contrainte d'intégrer le professeur de LC semble exprimée (mais sur quel texte est-elle basée?)
Cela pourrait d'ailleurs dans certains établissements servir de prétexte pour sauver des postes menacés par la mise en place de la réforme (les EPI en général, et c'est très clairement le cas chez nous).
Seule grosse incertitude : mais qui 'finance' cet EPI LCA, car les professeurs de LC par exemple, arrivent avec rien dans leurs poches, aucune heure à mettre dans la balance, à moins de grever leur horaire de français (s'ils interviennent en tant que 'LM' dans la classe).
Spoiler:
INFO importante concernent les lettres classiques et l'occitan en collège pour la rentrée 2016, ainsi que la DGH
D'après nos informations un courrier du rectorat adressé aux chefs d'établissements indique que le financement pour les lettres classiques est de 3, ensuite deux heures prises sur la part d'autonomie du collège, pas d'indications d'heures pour l'occitan, la répartition se fait par groupe. si le conseil pédagogique décide un épi de lettres classiques ou de langues régionale les professeurs de lettres classiques et d'occitan sont contraints d'y participer.

Mais , et là il y a un petit recul à mettre sans doute au compte de la résistance, : il est précisé que l'enseignement de complément (cad lettres classiques ou occitan) peut se mettre en place sans qu'il y ait forcément un épi.

Par ailleurs il est indiqué également qu'il n'est pas obligatoire que la répartition de la DG soit votée en février. Donc dans plein d'endroit ou on met la pression sur cet aspect il est possible si le vote n'est pas encore intervenu d'obtenir un sursis.


Roumégueur Ier
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Re: Tous les professeurs peuvent enseigner le latin dans l'EPI LCA (parole d'IPR) !

Message par RogerMartin le Mer 17 Fév 2016 - 8:35

@Pascal a écrit:Jusqu'à preuve du contraire, les enseignants feront ce qu'ils voudront dans leurs EPI !

Merci, excellente blague, c'est vrai qu'en ce moment on ne rit pas assez souvent. Evil or Very Mad

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Re: Tous les professeurs peuvent enseigner le latin dans l'EPI LCA (parole d'IPR) !

Message par lemigou le Mer 17 Fév 2016 - 9:34

@Pascal a écrit:Nuance. Toutes les disciplines peuvent participer à l'EPI LCA qui fait partie des programmes de cycle 3, mais on ne demandera pas forcément aux non spécialistes d'aborder la langue.

Je crois que tu veux parler du cycle 4 ???
L'antiquité n'est au programme d'aucune matière du cycle 4....

mais on ne demandera pas forcément aux non spécialistes d'aborder la langue
Mais on peut le faire et c'est une honte...

De plus, sans vouloir paraître condescendant et sans vouloir froisser personne, faire un EPI LCA sans professeur de lettres classiques est par essence déjà une insulte et une provocation. Est-ce que l'on imagine faire un EPI langues et cultures étrangères sur la langue et la civilisation anglaise, sans prof d'anglais ???

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Re: Tous les professeurs peuvent enseigner le latin dans l'EPI LCA (parole d'IPR) !

Message par roxanne le Mer 17 Fév 2016 - 9:37

@Ilse a écrit:Et que disent les parents au CA ? Ca ne leur pose pas de problème que n'importe qui fasse du latin ou qu'un prof d'allemand enseigne le français ?
Les parents qui peuvent filent dans le privé s'ils n'y sont pas déjà.

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Re: Tous les professeurs peuvent enseigner le latin dans l'EPI LCA (parole d'IPR) !

Message par Sibylle le Mer 17 Fév 2016 - 10:06

@lemigou a écrit:
@Pascal a écrit:Nuance. Toutes les disciplines peuvent participer à l'EPI LCA qui fait partie des programmes de cycle 3, mais on ne demandera pas forcément aux non spécialistes d'aborder la langue.

Je crois que tu veux parler du cycle 4 ???
L'antiquité n'est au programme d'aucune matière du cycle 4....

mais on ne demandera pas forcément aux non spécialistes d'aborder la langue
Mais on peut le faire et c'est une honte...

De plus, sans vouloir paraître condescendant et sans vouloir froisser personne, faire un EPI LCA sans professeur de lettres classiques est par essence déjà une insulte et une provocation. Est-ce que l'on imagine faire un EPI langues et cultures étrangères sur la langue et la civilisation anglaise, sans prof d'anglais ???

Pleinement d'accord sur le fait que c'est totalement insultant !

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Re: Tous les professeurs peuvent enseigner le latin dans l'EPI LCA (parole d'IPR) !

Message par ysabel le Mer 17 Fév 2016 - 11:27

@lemigou a écrit:
@Pascal a écrit:Nuance. Toutes les disciplines peuvent participer à l'EPI LCA qui fait partie des programmes de cycle 3, mais on ne demandera pas forcément aux non spécialistes d'aborder la langue.

Je crois que tu veux parler du cycle 4 ???
L'antiquité n'est au programme d'aucune matière du cycle 4....

mais on ne demandera pas forcément aux non spécialistes d'aborder la langue
Mais on peut le faire et c'est une honte...

De plus, sans vouloir paraître condescendant et sans vouloir froisser personne, faire un EPI LCA sans professeur de lettres classiques est par essence déjà une insulte et une provocation. Est-ce que l'on imagine faire un EPI langues et cultures étrangères sur la langue et la civilisation anglaise, sans prof d'anglais ???

Bah ! où est le pb, tout le monde parle anglais, non ? Twisted Evil

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Re: Tous les professeurs peuvent enseigner le latin dans l'EPI LCA (parole d'IPR) !

Message par Iphigénie le Mer 17 Fév 2016 - 11:38

@ysabel a écrit:
@lemigou a écrit:
@Pascal a écrit:Nuance. Toutes les disciplines peuvent participer à l'EPI LCA qui fait partie des programmes de cycle 3, mais on ne demandera pas forcément aux non spécialistes d'aborder la langue.

Je crois que tu veux parler du cycle 4 ???
L'antiquité n'est au programme d'aucune matière du cycle 4....

mais on ne demandera pas forcément aux non spécialistes d'aborder la langue
Mais on peut le faire et c'est une honte...

De plus, sans vouloir paraître condescendant et sans vouloir froisser personne, faire un EPI LCA sans professeur de lettres classiques est par essence déjà une insulte et une provocation. Est-ce que l'on imagine faire un EPI langues et cultures étrangères sur la langue et la civilisation anglaise, sans prof d'anglais ???

Bah ! où est le pb, tout le monde parle anglais, non ?  Twisted Evil
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Re: Tous les professeurs peuvent enseigner le latin dans l'EPI LCA (parole d'IPR) !

Message par Lefteris le Mer 17 Fév 2016 - 11:41

@ZeSandman a écrit:Merci Lefteris !
Enfin je ne sais même pas pourquoi je te remercie, tu viens de faire gagner un niveau à ma déprime.
Mais tu as tellement raison !
Désolé, mais il vaut mieux connaître ce genre de choses, ça permet de voir venir les coups à défaut de les éviter, et aussi de fermer le bec à ceux qui disent que ce sont des affabulations, des théories du complot où je ne sais quoi. Tout est écrit, planifié, théorisé... humhum

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Re: Tous les professeurs peuvent enseigner le latin dans l'EPI LCA (parole d'IPR) !

Message par User5899 le Mer 17 Fév 2016 - 11:42

@Iphigénie a écrit:
Cripure a écrit:



@Iphigénie a écrit:c'est bien la preuve que l'EPI LCA n'a rien à voir avec du latin.
Corsum ouum Razz
carottae coctae Laughing



Dites, infortunée sœur d'Oreste, pourriez-vous corriger, dans votre supra message, l'aeuum que j'ai écrit, probablement dans un moment d'ivresse stylistique ? Razz


Dernière édition par Cripure le Mer 17 Fév 2016 - 11:45, édité 1 fois

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Re: Tous les professeurs peuvent enseigner le latin dans l'EPI LCA (parole d'IPR) !

Message par User5899 le Mer 17 Fév 2016 - 11:44

@Ronin a écrit:Ces gens méritent un tribunal d'exception pour haute trahison envers le pays. Et je le pense. ET oui je suis un réac.

Spoiler:
D'ailleurs j'aime pas Mélenchon
Je pense pareil.
Spoiler:
Et j'aime Mélenchon Razz

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Re: Tous les professeurs peuvent enseigner le latin dans l'EPI LCA (parole d'IPR) !

Message par User5899 le Mer 17 Fév 2016 - 11:47

@Pascal a écrit:Nuance. Toutes les disciplines peuvent participer à l'EPI LCA qui fait partie des programmes de cycle 3, mais on ne demandera pas forcément aux non spécialistes d'aborder la langue.
Eh oui, voilà. Et comme le latin est une langue et non un prétexte à DVD...

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Re: Tous les professeurs peuvent enseigner le latin dans l'EPI LCA (parole d'IPR) !

Message par Honchamp le Mer 17 Fév 2016 - 11:52

je crois que tous les établissements (et tous les profs de Lettres et même de Lettres classiques ) ne perçoivent pas l'EPI LCA de la même manière.

Dans mon collège, l'EPI LCA est vu comme un mal nécessaire pour permettre l'enseignement de la langue latine en enseignement de complément (1 h + 2 h +2 h).
Mais il n'est pas prévu qu' en EPI LCA il soit étudié le latin.
Tous les élèves de 5ème suivront cet EPI LCA au 1er semestre, à l'intérieur du cours de tous les profs de Lettres. Ils se sont mis d'accord pour 1. Renforcer l'étude de l'étymologie. 2. Faire le thème" le héros", avec appui sur, ou simple évocation, de la culture gréco-romaine.
Les 2 profs de latin ont avalisé ce fonctionnement.

Ce sont les profs de techno qui donnent la coloration "interdisciplinaire", puisqu'en 5ème, ils ont un thème lié à l'architecture. Ils évoqueront l'architecture romaine.

Bref, chez nous, effectivement, il pourrait être considéré que toutes les matières peuvent intervenir en EPI LCA, car on n'y enseigne pas le latin. Et ce pour sauver l'enseignement de complément langue latine.

Je ne dis pas que j'adhère au système, mais c'est ce que la collègue de Lettres Classiques la plus impliquée a réussi à "vendre" à ses collègues et au chef.

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Re: Tous les professeurs peuvent enseigner le latin dans l'EPI LCA (parole d'IPR) !

Message par Ronin le Mer 17 Fév 2016 - 11:56

Crip : 😊

N'importe qui peut enseigner n'importe quoi puisque tout est dans tout, tout se vaut et ceux qui ne sont pas d'accord sont des fascistes epicetout.

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