"Péremptoire", "fausse naïveté", "approximations dommageables qui la discréditent" : le PS publie une charge contre Hélène Carrère d'Encausse.

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Re: "Péremptoire", "fausse naïveté", "approximations dommageables qui la discréditent" : le PS publie une charge contre Hélène Carrère d'Encausse.

Message par Daphné le Jeu 18 Fév 2016 - 0:15

@kamasolou a écrit:"C'est pas très gentil de votre part d'essayer de me mettre en difficulté"
Pauvre bichon ! Rolling Eyes

diable diable

Daphné
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Re: "Péremptoire", "fausse naïveté", "approximations dommageables qui la discréditent" : le PS publie une charge contre Hélène Carrère d'Encausse.

Message par User5899 le Jeu 18 Fév 2016 - 1:29

@Beniamino Massimo a écrit:
@e-Wanderer a écrit:
S'il était cohérent, il écrirait "contrevérités". Razz

Claude Lelièvre ne semble pas avoir adopté les rectifications de 1990 (voir « non événement », « dûment »). study
Il faut bien qu'il ait quelque qualité...


Celeborn, je suis une nouvelle fois fier d'être syndiqué avec vous.

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Re: "Péremptoire", "fausse naïveté", "approximations dommageables qui la discréditent" : le PS publie une charge contre Hélène Carrère d'Encausse.

Message par nitescence le Jeu 18 Fév 2016 - 7:27

@Celeborn a écrit:J'ai débattu de la chose hier sur France 24 avec un député socialiste : LIEN

Sinon, je crois que et Claude Lelièvre et les Décodeurs ont une tendance à confondre Maurice Druon et l'Académie dans son ensemble, ou encore le Conseil Supérieur de la Langue Française et l'Académie (très nettement le cas dans l'article des Décodeurs).

Je trouve également que l'Académie n'a pas été très claire à l'époque. En revanche, elle a toujours été constante sur deux points :
1) Ne pas imposer l'orthographe rénovée par des circulaires & co
2) Laisser l'usage (et son évolution) comme seul arbitre

On ne peut pas vraiment dire qu'on la suive sur ces deux points (et c'était effectivement le même problème en 2008, donc de ce point de vue on n'est pas dans un bon vieux clivage droite/gauche).

Tu as été puissant et percutant ! Tu l'as étrillé net, ton contradicteur...

_________________
Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)

nitescence
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Re: "Péremptoire", "fausse naïveté", "approximations dommageables qui la discréditent" : le PS publie une charge contre Hélène Carrère d'Encausse.

Message par Osmie le Jeu 18 Fév 2016 - 8:39

Jean-Rémy Girard :"Le gouvernement ne peut pas décider de la langue française.
-Ah bon ? Ah bon ?" (A.Bachelay)

J'écoute, et je sens que je vais rire. Very Happy

Osmie
Sage


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Re: "Péremptoire", "fausse naïveté", "approximations dommageables qui la discréditent" : le PS publie une charge contre Hélène Carrère d'Encausse.

Message par Osmie le Jeu 18 Fév 2016 - 8:42

J'en parle souvent, mais vraiment, quand j'entends A.Bachelay, je vois le monde d'Idiocratie.

Osmie
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Re: "Péremptoire", "fausse naïveté", "approximations dommageables qui la discréditent" : le PS publie une charge contre Hélène Carrère d'Encausse.

Message par Osmie le Jeu 18 Fév 2016 - 8:45

@kamasolou a écrit:"C'est pas très gentil de votre part d'essayer de me mettre en difficulté"
Pauvre bichon ! Rolling Eyes

Ouh, le vilain Jean-Rémy ! L'autre aurait eu un soupçon de panache, il aurait pris Celeborn au mot pour lui prouver qu'il maîtrisait le sujet, ou bien il l'aurait attaqué à son tour sur des détails de cette réforme.

Osmie
Sage


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Re: "Péremptoire", "fausse naïveté", "approximations dommageables qui la discréditent" : le PS publie une charge contre Hélène Carrère d'Encausse.

Message par Osmie le Jeu 18 Fév 2016 - 9:00

Pffff...vraiment, ce Bachelay n'a aucun poids face à toi, Celeborn. Il est d'une prétention consternante : "Moi, je n'ai pas peur ; moi, j'ose dire ; moi, je suis pour la cohérence ; moi, je vais vous dire ; moi, je refuse ; moi, j'ai lu ; moi, je n'accepte pas ; moi, je suis un élu ; moi, je dis que... ; moi, je dis qu'il faut ; moi, qui vais souvent dans les établissements et dans les salles des profs, les enseignants m'ont dit "M.le député, il faut""... Rolling Eyes

Oh, voilà que B. dit que la langue évolue !
Sympa le couplet de B. sur le paquet à mettre sur les fondamentaux alors qu'on baisse les horaires en mathématiques et en français !
Oh, le couplet sur le "boulot des syndicats" : c'est une plaisanterie ?

Je rêve d'une émission où l'on cesserait de couper la parole aux invités ; pauvre Celeborn, c'est insupportable.

Bon : d'un côté, un type suffisant avec sa prétention et ses éléments de langage ; de l'autre, un professeur qui maîtrise son sujet et s'adresse à l'intelligence du public.

Osmie
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Re: "Péremptoire", "fausse naïveté", "approximations dommageables qui la discréditent" : le PS publie une charge contre Hélène Carrère d'Encausse.

Message par David30 le Jeu 18 Fév 2016 - 9:08

@Celeborn a écrit:J'ai débattu de la chose hier sur France 24 avec un député socialiste : LIEN

Sinon, je crois que et Claude Lelièvre et les Décodeurs ont une tendance à confondre Maurice Druon et l'Académie dans son ensemble, ou encore le Conseil Supérieur de la Langue Française et l'Académie (très nettement le cas dans l'article des Décodeurs).

Je trouve également que l'Académie n'a pas été très claire à l'époque. En revanche, elle a toujours été constante sur deux points :
1) Ne pas imposer l'orthographe rénovée par des circulaires & co
2) Laisser l'usage (et son évolution) comme seul arbitre

On ne peut pas vraiment dire qu'on la suive sur ces deux points (et c'était effectivement le même problème en 2008, donc de ce point de vue on n'est pas dans un bon vieux clivage droite/gauche).

Encore une preuve de la débacle des syndicats qui représentent le monde enseignant, un représentant du SNACL ( syndicat de droite en accord avec la majorité des réformes de ces dernières années) pour donner la réplique à un membre du PS, c'est à mourir de rire. rien d'intéressant dans ce débat.
Pourquoi, France 24 n'invite t'il pas un membre de sud éducation ou la CGT éducation pour avoir un vrai débat ?

David30
Niveau 9


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Re: "Péremptoire", "fausse naïveté", "approximations dommageables qui la discréditent" : le PS publie une charge contre Hélène Carrère d'Encausse.

Message par Luigi_B le Jeu 18 Fév 2016 - 9:20

Le SNALC s'est déclaré proche du volet éducation du programme du Parti de Gauche en 2012. Mais bon...

_________________
www.laviemoderne.net : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

Luigi_B
Grand Maître


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Re: "Péremptoire", "fausse naïveté", "approximations dommageables qui la discréditent" : le PS publie une charge contre Hélène Carrère d'Encausse.

Message par henriette le Jeu 18 Fév 2016 - 9:41

Sur quels faits précis te bases-tu, David30, pour cataloguer le SNALC comme "syndicat de droite". C'est une vraie question : sur quels exemples précis te bases-tu pour affirmer cela ?

_________________

-------------------
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."

henriette
Médiateur


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Re: "Péremptoire", "fausse naïveté", "approximations dommageables qui la discréditent" : le PS publie une charge contre Hélène Carrère d'Encausse.

Message par Beniamino Massimo le Jeu 18 Fév 2016 - 9:42

@David30 a écrit:

un représentant du SNACL ( syndicat de droite en accord avec la majorité des réformes de ces dernières années)

Il y a des préjugés qui ont la vie dure.

_________________
Et de ce peu de jours si longtemps attendus,
Ah ! malheureux ! Combien j'en ai déjà perdus !

Beniamino Massimo
Niveau 9


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Re: "Péremptoire", "fausse naïveté", "approximations dommageables qui la discréditent" : le PS publie une charge contre Hélène Carrère d'Encausse.

Message par Osmie le Jeu 18 Fév 2016 - 10:12

@David30 a écrit:
@Celeborn a écrit:J'ai débattu de la chose hier sur France 24 avec un député socialiste : LIEN

Sinon, je crois que et Claude Lelièvre et les Décodeurs ont une tendance à confondre Maurice Druon et l'Académie dans son ensemble, ou encore le Conseil Supérieur de la Langue Française et l'Académie (très nettement le cas dans l'article des Décodeurs).

Je trouve également que l'Académie n'a pas été très claire à l'époque. En revanche, elle a toujours été constante sur deux points :
1) Ne pas imposer l'orthographe rénovée par des circulaires & co
2) Laisser l'usage (et son évolution) comme seul arbitre

On ne peut pas vraiment dire qu'on la suive sur ces deux points (et c'était effectivement le même problème en 2008, donc de ce point de vue on n'est pas dans un bon vieux clivage droite/gauche).

Encore une preuve de la débacle des syndicats qui représentent le monde enseignant, un représentant du SNACL ( syndicat de droite en accord avec la majorité des réformes de ces dernières années) pour donner la réplique à un membre du PS, c'est à mourir de rire. rien d'intéressant dans ce débat.
Pourquoi, France 24 n'invite t'il pas un membre de sud éducation ou la CGT éducation pour avoir un vrai débat ?

Il y a eu un vrai débat sur la réforme, mais un des intervenants n'était venu qu'avec sa prétention et ses éléments de langage.

Osmie
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Re: "Péremptoire", "fausse naïveté", "approximations dommageables qui la discréditent" : le PS publie une charge contre Hélène Carrère d'Encausse.

Message par Celadon le Jeu 18 Fév 2016 - 10:16

@Beniamino Massimo a écrit:
@David30 a écrit:

un représentant du SNACL ( syndicat de droite en accord avec la majorité des réformes de ces dernières années)

Il y a des préjugés qui ont la vie dure.
En effet ! furieux

Celadon
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Re: "Péremptoire", "fausse naïveté", "approximations dommageables qui la discréditent" : le PS publie une charge contre Hélène Carrère d'Encausse.

Message par Osmie le Jeu 18 Fév 2016 - 10:18

C'est vrai ; le SNALC n'est pas un syndicat de droite, mais d'extrême-droite ! professeur

Osmie
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Re: "Péremptoire", "fausse naïveté", "approximations dommageables qui la discréditent" : le PS publie une charge contre Hélène Carrère d'Encausse.

Message par JPhMM le Jeu 18 Fév 2016 - 11:45

@henriette a écrit:Sur quels faits précis te bases-tu, David30, pour cataloguer le SNALC comme "syndicat de droite". C'est une vraie question : sur quels exemples précis te bases-tu pour affirmer cela ?
Une façon comme une autre de détourner la conversation quand on a tort. Méthode socialiste ! Accuser le contradicteur d'être de droite (réactionnaire, conservateur, etc). Bref quand on n'a plus d'argument reste la droitisation du contradicteur.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: "Péremptoire", "fausse naïveté", "approximations dommageables qui la discréditent" : le PS publie une charge contre Hélène Carrère d'Encausse.

Message par Marcel Khrouchtchev le Jeu 18 Fév 2016 - 11:49

@JPhMM a écrit:
@henriette a écrit:Sur quels faits précis te bases-tu, David30, pour cataloguer le SNALC comme "syndicat de droite". C'est une vraie question : sur quels exemples précis te bases-tu pour affirmer cela ?
Une façon comme une autre de détourner la conversation quand on a tort. Méthode socialiste ! Accuser le contradicteur d'être de droite (réactionnaire, conservateur, etc). Bref quand on n'a plus d'argument reste la droitisation du contradicteur.

Stratégie qui ne manque pas de sel maintenant que le PS est officiellement de droite (merci Madame El Kohmri).

Marcel Khrouchtchev
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Re: "Péremptoire", "fausse naïveté", "approximations dommageables qui la discréditent" : le PS publie une charge contre Hélène Carrère d'Encausse.

Message par Tamerlan le Jeu 18 Fév 2016 - 11:52

Effectivement le SNALC semble ne plus vraiment être à droite, le PS plus du tout à gauche. Tout devient quand même très compliqué... scratch

_________________
ll est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas.
(Proverbe possiblement est-asiatique)

Tamerlan
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Re: "Péremptoire", "fausse naïveté", "approximations dommageables qui la discréditent" : le PS publie une charge contre Hélène Carrère d'Encausse.

Message par David30 le Jeu 18 Fév 2016 - 12:04

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@JPhMM a écrit:
@henriette a écrit:Sur quels faits précis te bases-tu, David30, pour cataloguer le SNALC comme "syndicat de droite". C'est une vraie question : sur quels exemples précis te bases-tu pour affirmer cela ?
Une façon comme une autre de détourner la conversation quand on a tort. Méthode socialiste ! Accuser le contradicteur d'être de droite (réactionnaire, conservateur, etc). Bref quand on n'a plus d'argument reste la droitisation du contradicteur.

Stratégie qui ne manque pas de sel maintenant que le PS est officiellement de droite (merci Madame El Kohmri).


Je suis toujours autant consterné de voir des rabats joie de service de ta trempe, faire la leçon à longueur de journée alors que tu avoues ne pas voter, quand on ne vote pas on ferme sa ......................................

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Re: "Péremptoire", "fausse naïveté", "approximations dommageables qui la discréditent" : le PS publie une charge contre Hélène Carrère d'Encausse.

Message par ylm le Jeu 18 Fév 2016 - 12:07

@David30 a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@JPhMM a écrit:
@henriette a écrit:Sur quels faits précis te bases-tu, David30, pour cataloguer le SNALC comme "syndicat de droite". C'est une vraie question : sur quels exemples précis te bases-tu pour affirmer cela ?
Une façon comme une autre de détourner la conversation quand on a tort. Méthode socialiste ! Accuser le contradicteur d'être de droite (réactionnaire, conservateur, etc). Bref quand on n'a plus d'argument reste la droitisation du contradicteur.

Stratégie qui ne manque pas de sel maintenant que le PS est officiellement de droite (merci Madame El Kohmri).


Je suis toujours autant consterné de voir des rabats joie de service de ta trempe, faire la leçon à longueur de journée alors que tu avoues ne pas voter, quand on ne vote pas on ferme sa ......................................
Moi je vote donc j'ai le droit:
Stratégie qui ne manque pas de sel maintenant que le PS est officiellement de droite (merci Madame El Kohmri).

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Re: "Péremptoire", "fausse naïveté", "approximations dommageables qui la discréditent" : le PS publie une charge contre Hélène Carrère d'Encausse.

Message par Condorcet le Jeu 18 Fév 2016 - 12:08

Avec ta manière de débattre, David30, les idées que tu défends ne risquent pas de rencontrer beaucoup de sympathie. Finalement, raisonnes-tu autrement que celui qui déclarait : "la France, tu l'aimes ou tu la quittes !" ? Il ne s'agit pas ici de la France mais de l'exercice du droit de vote mais le procédé (détestable) est le même : "Le droit de vote, tu l'exerces ou tu te tais !". Ne te tromperais-tu pas de cible ?

_________________
"L'esprit même du château fort, c'est le pont-levis" (René Char).

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Re: "Péremptoire", "fausse naïveté", "approximations dommageables qui la discréditent" : le PS publie une charge contre Hélène Carrère d'Encausse.

Message par David30 le Jeu 18 Fév 2016 - 12:12

@Condorcet a écrit:Avec ta manière de débattre, David30, les idées que tu défends ne risquent pas de rencontrer beaucoup de sympathie. Finalement, raisonnes-tu autrement que celui qui déclarait : "la France, tu l'aimes ou tu la quittes !" ? Il ne s'agit pas ici de la France mais de l'exercice du droit de vote mais le procédé (détestable) est le même : "Le droit de vote, tu l'exerces ou tu te tais !". Ne te tromperais-tu pas de cible ?

Dans ce cas tu votes "blanc", et t'évites de déambuler sur ce site pour dire "y a qu'à faut qu'on"...

David30
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Re: "Péremptoire", "fausse naïveté", "approximations dommageables qui la discréditent" : le PS publie une charge contre Hélène Carrère d'Encausse.

Message par Marcel Khrouchtchev le Jeu 18 Fév 2016 - 12:13

@David30 a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@JPhMM a écrit:
@henriette a écrit:Sur quels faits précis te bases-tu, David30, pour cataloguer le SNALC comme "syndicat de droite". C'est une vraie question : sur quels exemples précis te bases-tu pour affirmer cela ?
Une façon comme une autre de détourner la conversation quand on a tort. Méthode socialiste ! Accuser le contradicteur d'être de droite (réactionnaire, conservateur, etc). Bref quand on n'a plus d'argument reste la droitisation du contradicteur.

Stratégie qui ne manque pas de sel maintenant que le PS est officiellement de droite (merci Madame El Kohmri).


Je suis toujours autant consterné de voir des rabats joie de service de ta trempe, faire la leçon à longueur de journée alors que tu avoues ne pas voter, quand on ne vote pas on ferme sa ......................................

Quand on traite de "syndicat de droite" un syndicat dont la vice-présidente en 2012 a annoncé être proche du programme de Mélenchon, je pense qu'on se discrédite tout seul.
Si je ne vote plus, c'est faute d'offre politique qui me convienne. Je suis un abstentionniste éclairé, rassure-toi, et je n'ai pas démissionné de ma citoyenneté.
Je te demanderai pour finir de me parler courtoisement.
Merci.

Marcel Khrouchtchev
Enchanteur


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Re: "Péremptoire", "fausse naïveté", "approximations dommageables qui la discréditent" : le PS publie une charge contre Hélène Carrère d'Encausse.

Message par Condorcet le Jeu 18 Fév 2016 - 12:14

Dans ce cas, tu conserves tes prérogatives citoyennes dans leur intégralité. Et comme le vote blanc n'est pas décompté parmi les suffrages exprimés...

_________________
"L'esprit même du château fort, c'est le pont-levis" (René Char).

Condorcet
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Re: "Péremptoire", "fausse naïveté", "approximations dommageables qui la discréditent" : le PS publie une charge contre Hélène Carrère d'Encausse.

Message par Marcel Khrouchtchev le Jeu 18 Fév 2016 - 12:15

@David30 a écrit:
@Condorcet a écrit:Avec ta manière de débattre, David30, les idées que tu défends ne risquent pas de rencontrer beaucoup de sympathie. Finalement, raisonnes-tu autrement que celui qui déclarait : "la France, tu l'aimes ou tu la quittes !" ? Il ne s'agit pas ici de la France mais de l'exercice du droit de vote mais le procédé (détestable) est le même : "Le droit de vote, tu l'exerces ou tu te tais !". Ne te tromperais-tu pas de cible ?

Dans ce cas tu votes "blanc", et t'évites de déambuler sur ce site pour dire "y a qu'à faut qu'on"...

Voter blanc a un autre sens.
Je suis pour une VIe République et ai décidé de ne plus participer aux élections de la Ve. J'espère que ça te va et que ça m'autorise à discuter avec toi (dont les avis sont si intelligents).

Marcel Khrouchtchev
Enchanteur


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Re: "Péremptoire", "fausse naïveté", "approximations dommageables qui la discréditent" : le PS publie une charge contre Hélène Carrère d'Encausse.

Message par JPhMM le Jeu 18 Fév 2016 - 12:16

@David30 a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@JPhMM a écrit:
@henriette a écrit:Sur quels faits précis te bases-tu, David30, pour cataloguer le SNALC comme "syndicat de droite". C'est une vraie question : sur quels exemples précis te bases-tu pour affirmer cela ?
Une façon comme une autre de détourner la conversation quand on a tort. Méthode socialiste ! Accuser le contradicteur d'être de droite (réactionnaire, conservateur, etc). Bref quand on n'a plus d'argument reste la droitisation du contradicteur.

Stratégie qui ne manque pas de sel maintenant que le PS est officiellement de droite (merci Madame El Kohmri).


Je suis toujours autant consterné de voir des rabats joie de service de ta trempe, faire la leçon à longueur de journée alors que tu avoues ne pas voter, quand on ne vote pas on ferme sa ......................................
Nous arrivons enfin à ta conception profonde de la démocratie, et en particulier du droit d'expression. Bizarrement, je ne suis en rien surpris.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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