La future loi El Khomri sur le droit du travail

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Re: La future loi El Khomri sur le droit du travail

Message par Condorcet le Lun 22 Fév 2016 - 11:26

Cripure a écrit:
@Condorcet a écrit:Je pense pour ma part que la candidature à une telle fonction requiert que l'on s'applique à soi-même l'exemplarité que l'on requiert et impose aux autres : une gestion irréprochable des finances publiques semble à cette aune un minimum.
Je pense pour ma part que quand on prétend représenter les Français, le minimum, c'est le chaos dans les finances Razz

J'éprouve une certaine lassitude devant ces dirigeants pleins de morgue ou de mépris à peine larvés qui prétendent mieux savoir que nous ce qui nous sera profitable. Après une si longue carrière politique, n'est-il pas le moment d'éprouver à son tort "la tentation de Venise" ?

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Re: La future loi El Khomri sur le droit du travail

Message par User5899 le Lun 22 Fév 2016 - 11:31

@Condorcet a écrit:
Cripure a écrit:
@Condorcet a écrit:Je pense pour ma part que la candidature à une telle fonction requiert que l'on s'applique à soi-même l'exemplarité que l'on requiert et impose aux autres : une gestion irréprochable des finances publiques semble à cette aune un minimum.
Je pense pour ma part que quand on prétend représenter les Français, le minimum, c'est le chaos dans les finances Razz

J'éprouve une certaine lassitude devant ces dirigeants pleins de morgue ou de mépris à peine larvés qui prétendent mieux savoir que nous ce qui nous sera profitable. Après une si longue carrière politique, n'est-il pas le moment d'éprouver à son tort "la tentation de Venise" ?
Vous tenez tant que ça à le rencontrer sur chaque pont de la Sérénissime ?

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Re: La future loi El Khomri sur le droit du travail

Message par Condorcet le Lun 22 Fév 2016 - 11:33

Cripure a écrit:
@Condorcet a écrit:
Cripure a écrit:
@Condorcet a écrit:Je pense pour ma part que la candidature à une telle fonction requiert que l'on s'applique à soi-même l'exemplarité que l'on requiert et impose aux autres : une gestion irréprochable des finances publiques semble à cette aune un minimum.
Je pense pour ma part que quand on prétend représenter les Français, le minimum, c'est le chaos dans les finances Razz

J'éprouve une certaine lassitude devant ces dirigeants pleins de morgue ou de mépris à peine larvés qui prétendent mieux savoir que nous ce qui nous sera profitable. Après une si longue carrière politique, n'est-il pas le moment d'éprouver à son tort "la tentation de Venise" ?
Vous tenez tant que ça à le rencontrer sur chaque pont de la Sérénissime ?

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Re: La future loi El Khomri sur le droit du travail

Message par David30 le Lun 22 Fév 2016 - 17:58

Mme El Kohmri n'a jamais mis un orteil dans une entreprise, comme en atteste sa carrière passée entre PS, administrations et ministères. En période de chômage élevé, les "négociations d'entreprise" se limitent souvent à choisir entre conditions imposées par le patron et licenciement en particulier pour les postes les moins qualifiés. Le rôle de la loi devrait être de rétablir un équilibre entre employeur et employé et non de favoriser le libéralisme sauvage.

Hollande renoncera aux mesures les plus symboliques (qui ne sont là que pour détourner l'attention), la CFDT et les autres rentreront dans le rang, rien n'aura été changé sur le fond dans le projet et une fois de plus les libéraux pourront faire passer leurs projets... la mascarade continuera.


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Re: La future loi El Khomri sur le droit du travail

Message par wanax le Lun 22 Fév 2016 - 18:06

@David30 a écrit:Mme El Kohmri n'a jamais mis un orteil dans une entreprise, comme en atteste sa carrière passée entre PS, administrations et ministères.(...)
Comme Mélenchon, quoi.

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Re: La future loi El Khomri sur le droit du travail

Message par David30 le Lun 22 Fév 2016 - 18:12

@wanax a écrit:
@David30 a écrit:Mme El Kohmri n'a jamais mis un orteil dans une entreprise, comme en atteste sa carrière passée entre PS, administrations et ministères.(...)
Comme Mélenchon, quoi.

Raté sur ce coup, à l'inverse de cette funeste ministre qui est planquée dans les ministères, Mélenchon a été prof en LP en zep durant plusieurs années, mais vous considérez peut être qu'enseignant ce n'est pas un travail ?

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Re: La future loi El Khomri sur le droit du travail

Message par Balthamos le Lun 22 Fév 2016 - 18:13

@David30 a écrit:
@wanax a écrit:
@David30 a écrit:Mme El Kohmri n'a jamais mis un orteil dans une entreprise, comme en atteste sa carrière passée entre PS, administrations et ministères.(...)
Comme Mélenchon, quoi.

Raté sur ce coup, à l'inverse de cette funeste ministre qui est planquée dans les ministères, Mélenchon a été prof en LP en zep durant plusieurs années, mais vous considérez peut être qu'enseignant ce n'est pas un travail ?


Enseignant est un travail, mais éloigné du monde du travail que traite Mme El Kohmri. 
Donc oui, Mélenchon aussi ne connait pas ce monde du travail par son expérience.
Mais on peut le connaître par d'autres biais et beaucoup de politiques ne le connaissent pas.

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Re: La future loi El Khomri sur le droit du travail

Message par Le grincheux le Lun 22 Fév 2016 - 18:13

@David30 a écrit:
@wanax a écrit:
@David30 a écrit:Mme El Kohmri n'a jamais mis un orteil dans une entreprise, comme en atteste sa carrière passée entre PS, administrations et ministères.(...)
Comme Mélenchon, quoi.

Raté sur ce coup, à l'inverse de cette funeste ministre qui est planquée dans les ministères, Mélenchon a été prof en LP en zep durant plusieurs années, mais vous considérez peut être qu'enseignant ce n'est pas un travail ?
Ce qui lui donne toute légitimité pour parler d'économie.

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Re: La future loi El Khomri sur le droit du travail

Message par Le grincheux le Lun 22 Fév 2016 - 18:25

@David30 a écrit:Mme El Kohmri n'a jamais mis un orteil dans une entreprise, comme en atteste sa carrière passée entre PS, administrations et ministères. En période de chômage élevé, les "négociations d'entreprise" se limitent souvent à choisir entre conditions imposées par le patron et licenciement  en particulier pour les postes les moins qualifiés. Le rôle de la loi devrait être de rétablir un équilibre entre employeur et employé et non de favoriser le libéralisme sauvage.

Hollande renoncera aux mesures les plus symboliques (qui ne sont là que pour détourner l'attention), la CFDT et les autres rentreront dans le rang, rien n'aura été changé sur le fond dans le projet et une fois de plus les libéraux pourront faire passer leurs projets... la mascarade continuera.

Le problème pour réformer et faire avancer ce fichu pays (parce qu'il est définitivement fichu et de plus en plus jour après jour) est de casser la représentativité syndicale parce que la majorité des syndicats ne représentent qu'eux et leurs intérêts. Et ça, personne n'ose s'y attaquer tant leur puissance est grande (et leurs adhérents en nombre de plus en plus faible), puissance en général mais aussi puissance de nuisance. Et dès que quelqu'un essaie de faire évoluer le monde du travail, on le traite d'ultranéolibéral mangeur de chatons communistes. L'anathème suprême. Je ne défend pas cette loi. Il y a des points intéressants et d'autres complètement idiots.

On arrive donc à la situation suivante : quelques syndicats (six) font main basse sur la sécurité sociale (un tiers du PIB à la louche) et s'arrogent le droit de se faire des clientèles avec des caisses particulières, des régimes particuliers et des subventions illégales à certains comités d'entreprise. Accessoirement de s'en mettre plein les poches. Aucun gouvernement n'ose s'y attaquer. Pire, ils viennent de faire passer une cotisation supplémentaire sur les fiches de paie (côté charges de l'employeur) en raison de leur baisse continuelle du nombre d'adhérents ! Ce matin même, j'ai entendu Galois sur France Inter demander la création d'un chèque syndical pour que tous les salariés puissent se syndiquer. Mais alors, la nouvelle cotisation depuis le 1er janvier, à quoi sert-elle ?

Et on préfère contourner le problème de la non représentativité des syndicats avec des votations d'entreprise. Qu'on ne se méprenne pas, cette loi n'est que le résultat d'une absence de négociation en France du fait du blocage des relations par des syndicats non représentatifs (qu'il s'agisse des syndicats des salariés ou des syndicats patronaux). Et si les gouvernements successifs avaient eu le courage de dire à ces syndicats sclérosants qu'ils ne représentaient plus rien, sans doutre n'en serions-nous pas là. D'autres forces syndicales auraient pu émerger pour remplacer les six dinosaures. En France, c'est impossible. Donc au lieu de toucher petit à petit ce qui doit l'être, on refuse de toucher à des totems jusqu'à ce que cela craque.

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Re: La future loi El Khomri sur le droit du travail

Message par wanax le Lun 22 Fév 2016 - 18:36

@David30 a écrit:
@wanax a écrit:
@David30 a écrit:Mme El Kohmri n'a jamais mis un orteil dans une entreprise, comme en atteste sa carrière passée entre PS, administrations et ministères.(...)
Comme Mélenchon, quoi.

Raté sur ce coup, à l'inverse de cette funeste ministre qui est planquée dans les ministères, Mélenchon a été prof en LP en zep durant plusieurs années, mais vous considérez peut être qu'enseignant ce n'est pas un travail ?
Plusieurs années. Ouaips. Deux ans. ( Il faut faire une soustraction sur sa page wikipedia, 1978-1976. )
Très fort, il a été prof en zep 5 ans avant leur création. Laughing

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Re: La future loi El Khomri sur le droit du travail

Message par JPhMM le Lun 22 Fév 2016 - 18:39

@David30 a écrit:
@wanax a écrit:
@David30 a écrit:Mme El Kohmri n'a jamais mis un orteil dans une entreprise, comme en atteste sa carrière passée entre PS, administrations et ministères.(...)
Comme Mélenchon, quoi.

Raté sur ce coup, à l'inverse de cette funeste ministre qui est planquée dans les ministères, Mélenchon a été prof en LP en zep durant plusieurs années, mais vous considérez peut être qu'enseignant ce n'est pas un travail ?
Laughing

Des ZEP, avant 1981 ? Des LP, avant 1985 ? Plusieurs décennies même. professeur


_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
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Re: La future loi El Khomri sur le droit du travail

Message par JPhMM le Lun 22 Fév 2016 - 18:40

@wanax a écrit:
@David30 a écrit:
@wanax a écrit:
@David30 a écrit:Mme El Kohmri n'a jamais mis un orteil dans une entreprise, comme en atteste sa carrière passée entre PS, administrations et ministères.(...)
Comme Mélenchon, quoi.

Raté sur ce coup, à l'inverse de cette funeste ministre qui est planquée dans les ministères, Mélenchon a été prof en LP en zep durant plusieurs années, mais vous considérez peut être qu'enseignant ce n'est pas un travail ?
Plusieurs années. Ouaips. Deux ans. ( Il faut faire une soustraction sur sa page wikipedia, 1978-1976. )
Très fort, il a été prof en zep 5 ans avant leur création.  Laughing
Non, en fait 1 an, c'est lui l'a dit. professeur
Cela fait au minimum plusieurs siècles d'enseignement du français en LP en ZEP professeur

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Re: La future loi El Khomri sur le droit du travail

Message par David30 le Lun 22 Fév 2016 - 18:58

@JPhMM a écrit:
@David30 a écrit:
@wanax a écrit:
@David30 a écrit:Mme El Kohmri n'a jamais mis un orteil dans une entreprise, comme en atteste sa carrière passée entre PS, administrations et ministères.(...)
Comme Mélenchon, quoi.

Raté sur ce coup, à l'inverse de cette funeste ministre qui est planquée dans les ministères, Mélenchon a été prof en LP en zep durant plusieurs années, mais vous considérez peut être qu'enseignant ce n'est pas un travail ?
Laughing

Des ZEP, avant 1981 ? Des LP, avant 1985 ? Plusieurs décennies même. professeur


Avant 1985, on trouvait des LEP, merci d'être précis la prochaine fois.

David30
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Re: La future loi El Khomri sur le droit du travail

Message par JPhMM le Lun 22 Fév 2016 - 19:11

@David30 a écrit:
@JPhMM a écrit:
@David30 a écrit:
@wanax a écrit:
Comme Mélenchon, quoi.

Raté sur ce coup, à l'inverse de cette funeste ministre qui est planquée dans les ministères, Mélenchon a été prof en LP en zep durant plusieurs années, mais vous considérez peut être qu'enseignant ce n'est pas un travail ?
Laughing

Des ZEP, avant 1981 ? Des LP, avant 1985 ? Plusieurs décennies même. professeur


Avant 1985, on trouvait des LEP, merci d'être précis la prochaine fois.
Je sais, merci. Laughing
Quant aux leçons de précision, venant de ta part, elles sont à mourir de rire. Cf. plus haut.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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