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Elyas
Guide spirituel

Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

par Elyas le Dim 21 Fév 2016 - 11:08
Cactus29 a écrit:Chacun fait la méthode qu'il souhaite, tant que ça fonctionne.
Perso je suis très CM et cours dialogué et ça marche nettement mieux que quand j'appliquais les méthodes de l'Espé.

Donc, quand tu te plains de tous tes élèves qui échouent dans des tas de fils depuis plusieurs mois, c'est que tu exagères ?
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Dadoo33
Expert spécialisé

Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

par Dadoo33 le Dim 21 Fév 2016 - 11:10
@Elyas a écrit:
Cactus29 a écrit:Chacun fait la méthode qu'il souhaite, tant que ça fonctionne.
Perso je suis très CM et cours dialogué et ça marche nettement mieux que quand j'appliquais les méthodes de l'Espé.

Donc, quand tu te plains de tous tes élèves qui échouent dans des tas de fils depuis plusieurs mois, c'est que tu exagères ?

Very Happy
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Isis39
Esprit sacré

Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

par Isis39 le Dim 21 Fév 2016 - 11:28
@Dadoo33 a écrit:
@Elyas a écrit:
Cactus29 a écrit:Chacun fait la méthode qu'il souhaite, tant que ça fonctionne.
Perso je suis très CM et cours dialogué et ça marche nettement mieux que quand j'appliquais les méthodes de l'Espé.

Donc, quand tu te plains de tous tes élèves qui échouent dans des tas de fils depuis plusieurs mois, c'est que tu exagères ?

Very Happy

Comme quoi, essayer d'autres façons de faire, ça peut être utile pour les élèves, non ? Very Happy
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InvitéeC9
Niveau 9

Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

par InvitéeC9 le Dim 21 Fév 2016 - 11:38
@Elyas a écrit:
Cactus29 a écrit:Chacun fait la méthode qu'il souhaite, tant que ça fonctionne.
Perso je suis très CM et cours dialogué et ça marche nettement mieux que quand j'appliquais les méthodes de l'Espé.

Donc, quand tu te plains de tous tes élèves qui échouent dans des tas de fils depuis plusieurs mois, c'est que tu exagères ?

Puant de condescendance.

_________________
Contre la réforme 2016 !
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mathmax
Neoprof expérimenté

Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

par mathmax le Dim 21 Fév 2016 - 11:47
Attaque ad hominem, ça ne fait pas avancer les idées.

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« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
    Albert Einstein
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JPhMM
Demi-dieu

Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

par JPhMM le Dim 21 Fév 2016 - 11:55
Cactus29 a écrit:
@Elyas a écrit:
Cactus29 a écrit:Chacun fait la méthode qu'il souhaite, tant que ça fonctionne.
Perso je suis très CM et cours dialogué et ça marche nettement mieux que quand j'appliquais les méthodes de l'Espé.

Donc, quand tu te plains de tous tes élèves qui échouent dans des tas de fils depuis plusieurs mois, c'est que tu exagères ?

Puant de condescendance.
Tu l'as bien cherché. Critiquer l'Espé, c'est pas bien. professeur

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Osmie
Sage

Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

par Osmie le Dim 21 Fév 2016 - 11:55
Mais l'attaque ad hominem fait reculer les contradicteurs, qui reçoivent dans les dents leurs difficultés avec les classes. En gros, nous sommes ici dans une salle des profs banale, où les collègues ont l'air gentils, mais te tirent dans les pattes dès que tu évoques tes difficultés. C'est moche.
En attendant, je répète que nous sommes au mois de février, que cette réforme s'applique en septembre, et que pas un collègue-formateur n'a présenté UN EPI, même affligeant. Alors si certains connaissent des collègues-formateurs géniaux qui produisent des EPI brillants, il est temps de nous les montrer.
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JPhMM
Demi-dieu

Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

par JPhMM le Dim 21 Fév 2016 - 11:57
@Osmie a écrit:Mais l'attaque ad hominem fait reculer les contradicteurs, qui reçoivent dans les dents leurs difficultés avec les classes. En gros, nous sommes ici dans une salle des profs banale, où les collègues ont l'air gentils, mais te tirent dans les pattes dès que tu évoques tes difficultés. C'est moche.
"Moche" est un euphémisme.

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henriette
Médiateur

Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

par henriette le Dim 21 Fév 2016 - 12:01
J'ai comme l'impression qu'on va s'éloigner à nouveau du sujet initial du post. Wink

Pour en revenir à l'article, je dois dire que plusieurs passages m'ont fait rire, et que j'y ai reconnu certains traits assez bien vus.

Par contre, je doute totalement de l'efficacité d'un tel article sur le fond.
D'abord car en effet il est trop largement caricatural pour être pris au sérieux.
Mais surtout parce que c'est un truc de sérail, qui ne me semble pas pouvoir éclairer des gens extérieurs à l'EN sur la problématique fondamentale de la liberté pédagogique et des dérives actuelles liées à la réforme, et qui heurtent tant les anti-réformes.

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
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Tamerlan
Modérateur

Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

par Tamerlan le Dim 21 Fév 2016 - 12:04
Vous plaisantez j'espère, la violence des attaques sur le forum est permanente et dans tous les sens. Et les gens qui sont pro-réforme ou engagés dans les formations en prennent aussi plein la gueule il me semble... Ainsi que l'encadrement. Donc les cris d'orfraie...

_________________
“Heureux soient les fêlés, car ils laisseront passer la lumière.”
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Docteur OX
Grand sage

Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

par Docteur OX le Dim 21 Fév 2016 - 12:15
@Tamerlan a écrit:Vous plaisantez j'espère, la violence des attaques sur le forum est permanente et dans tous les sens. Et les gens qui sont pro-réforme ou engagés dans les formations en prennent aussi plein la gueule il me semble... Ainsi que l'encadrement. Donc les cris d'orfraie...

"La violence permanente", encore l'un des fruits merveilleux de cette Réforme à la c... cheers

Et pas seulement sur ce forum, en sdp, chez nous, c'est la guerre !
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Osmie
Sage

Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

par Osmie le Dim 21 Fév 2016 - 12:15
@Tamerlan a écrit:Vous plaisantez j'espère, la violence des attaques sur le forum est permanente et dans tous les sens. Et les gens qui sont pro-réforme ou engagés dans les formations en prennent aussi plein la gueule il me semble... Ainsi que l'encadrement. Donc les cris d'orfraie...

C'est de bonne guerre : ces gens imposent de nouvelles façons de travailler à l'ensemble de la profession ; ces gens plébiscitent des programmes qui affaiblissent considérablement nos disciplines ; ces gens valident la baisse d'exigences disciplinaires liée aux nouveaux programmes ; ces gens sont tout à fait d’accord avec les quatre nouveaux programmes en un an ; et surtout, ces gens (collègues-formateurs notamment) n'ont toujours pas, au mois de février, montré UN seul EPI à leurs collègues, ce qui ne les empêche pas de demander à ces derniers d'en faire à leur place. La violence vient de ce côté-là, de ces gens-là ; l'autre côté se défend comme il le peut, et tient à éviter la casse liée à la réforme du collège.
Je trouve tout ceci vraiment moche, et je pense que les collègues-formateurs auraient tout intérêt à bosser les EPI et à présenter des choses valables s'ils ne veulent pas avoir des comptes à rendre dans leurs collèges. Et qu'on ne me dise pas ici qu'il existe des EPI fabuleux, mais que leurs auteurs sont trop modestes pour les rendre publics. Rolling Eyes
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JPhMM
Demi-dieu

Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

par JPhMM le Dim 21 Fév 2016 - 12:29
@Tamerlan a écrit:Vous plaisantez j'espère, la violence des attaques sur le forum est permanente et dans tous les sens. Et les gens qui sont pro-réforme ou engagés dans les formations en prennent aussi plein la gueule il me semble... Ainsi que l'encadrement. Donc les cris d'orfraie...
Tacler une personne en utilisant les témoignages de difficultés rencontrées qu'elle a écrits ailleurs (avec toute la difficulté que demande une telle démarche), c'est quand même d'une élégance rare.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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JPhMM
Demi-dieu

Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

par JPhMM le Dim 21 Fév 2016 - 12:35
L'article est parfois un peu caricatural, mais il suffit de lire les propositions d'EPI fournies par l'EN elle-même pour savoir que la réalité dépasse très souvent la caricature chez les pédagogistes.

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Carnyx
Neoprof expérimenté

Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

par Carnyx le Dim 21 Fév 2016 - 12:38
@JPhMM a écrit:L'article est parfois un peu caricatural, mais il suffit de lire les propositions d'EPI fournies par l'EN elle-même pour savoir que la réalité dépasse très souvent la caricature chez les pédagogistes.
Forcément quand on sait qu’ils se consacrent non à l’enseignement, mais à la gestion de l’ignorance. Very Happy

_________________
Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.
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Osmie
Sage

Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

par Osmie le Dim 21 Fév 2016 - 12:41
Allez, pour le plaisir, la classe inversée de Superlatifman :

https://www.youtube.com/watch?v=Gmp2YDI-agA
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lucil
Niveau 8

Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

par lucil le Dim 21 Fév 2016 - 12:41
Pour agrémenter les échanges:

http://bernardappy.blogspot.fr/2004/12/le-pedagogisme-ou-lenseignement-du-vide.html

_________________
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Docteur OX
Grand sage

Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

par Docteur OX le Dim 21 Fév 2016 - 12:49
@Osmie a écrit:
@Tamerlan a écrit:Vous plaisantez j'espère, la violence des attaques sur le forum est permanente et dans tous les sens. Et les gens qui sont pro-réforme ou engagés dans les formations en prennent aussi plein la gueule il me semble... Ainsi que l'encadrement. Donc les cris d'orfraie...

C'est de bonne guerre : ces gens imposent de nouvelles façons de travailler à l'ensemble de la profession ; ces gens plébiscitent des programmes qui affaiblissent considérablement nos disciplines ; ces gens valident la baisse d'exigences disciplinaires liée aux nouveaux programmes ; ces gens sont tout à fait d’accord avec les quatre nouveaux programmes en un an ; et surtout, ces gens (collègues-formateurs notamment) n'ont toujours pas, au mois de février, montré UN seul EPI à leurs collègues, ce qui ne les empêche pas de demander à ces derniers d'en faire à leur place. La violence vient de ce côté-là, de ces gens-là ; l'autre côté se défend comme il le peut, et tient à éviter la casse liée à la réforme du collège.
Je trouve tout ceci vraiment moche, et je pense que les collègues-formateurs auraient tout intérêt à bosser les EPI et à présenter des choses valables s'ils ne veulent pas avoir des comptes à rendre dans leurs collèges. Et qu'on ne me dise pas ici qu'il existe des EPI fabuleux, mais que leurs auteurs sont trop modestes pour les rendre publics. Rolling Eyes

+1, c'est quand même incroyable de voir des profref  jouer les martyrs incompris et injustement persécutés alors qu'ils ont ouvert la boite de Pandore avec Nvb. Et puis, m...., oui moi, j'ai vraiment la haine contre cette réforme. J'ai un fiston qui entre en 3e l'an prochain, ça va ressembler à quoi son année 2016/2017 ? Il sera prêt pour le lycée ? Non, mais il faut se mettre à la place des élèves et des parents qui ne comprennent rien à ce qui va leur tomber sur la tête avec les cycles, les nouveaux programmes, les epi, les ap, les heures en moins, la lv2 dès la 5e (pourquoi pas une lv3 dès la 4e ?), le pseudo-latin pour tous, le co-enseignement, le nouveau brevet etc, etc...
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JPhMM
Demi-dieu

Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

par JPhMM le Dim 21 Fév 2016 - 12:58
D'autant que les arguments de la liberté pédagogique et du "chacun fait ce qu'il veut", ils ont bon dos maintenant que les EPI (entre autres) sont imposés à tous les collèges. Bref, liberté pédagogique pour tous, mais certains sont plus libres que d'autres.

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Ergo
Enchanteur

Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

par Ergo le Dim 21 Fév 2016 - 13:02
Mais non, mais non, on nous propose quand même de construire nous-mêmes les chaînes, c'est-y pas beau, ça ? cheers
Et d'ailleurs, ça marche plutôt bien, vu de l'extérieur.

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Stay afraid, but do it anyway. What's important is the action. You don't have to wait to be confident. Just do it and eventually the confidence will follow. ---Carrie Fisher
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Jane
Guide spirituel

Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

par Jane le Dim 21 Fév 2016 - 13:03
@Docteur OX a écrit:
@Osmie a écrit:
@Tamerlan a écrit:Vous plaisantez j'espère, la violence des attaques sur le forum est permanente et dans tous les sens. Et les gens qui sont pro-réforme ou engagés dans les formations en prennent aussi plein la gueule il me semble... Ainsi que l'encadrement. Donc les cris d'orfraie...

C'est de bonne guerre : ces gens imposent de nouvelles façons de travailler à l'ensemble de la profession ; ces gens plébiscitent des programmes qui affaiblissent considérablement nos disciplines ; ces gens valident la baisse d'exigences disciplinaires liée aux nouveaux programmes ; ces gens sont tout à fait d’accord avec les quatre nouveaux programmes en un an ; et surtout, ces gens (collègues-formateurs notamment) n'ont toujours pas, au mois de février, montré UN seul EPI à leurs collègues, ce qui ne les empêche pas de demander à ces derniers d'en faire à leur place. La violence vient de ce côté-là, de ces gens-là ; l'autre côté se défend comme il le peut, et tient à éviter la casse liée à la réforme du collège.
Je trouve tout ceci vraiment moche, et je pense que les collègues-formateurs auraient tout intérêt à bosser les EPI et à présenter des choses valables s'ils ne veulent pas avoir des comptes à rendre dans leurs collèges. Et qu'on ne me dise pas ici qu'il existe des EPI fabuleux, mais que leurs auteurs sont trop modestes pour les rendre publics. Rolling Eyes

+1, c'est quand même incroyable de voir des profref  jouer les martyrs incompris et injustement persécutés alors qu'ils ont ouvert la boite de Pandore avec Nvb. Et puis, m...., oui moi, j'ai vraiment la haine contre cette réforme. J'ai un fiston qui entre en 3e l'an prochain, ça va ressembler à quoi son année 2016/2017 ? Il sera prêt pour le lycée ? Non, mais il faut se mettre à la place des élèves et des parents qui ne comprennent rien à ce qui va leur tomber sur la tête avec les cycles, les nouveaux programmes, les epi, les ap, les heures en moins, la lv2 dès la 5e (pourquoi pas une lv3 dès la 4e ?), le pseudo-latin pour tous, le co-enseignement, le nouveau brevet etc, etc...

Et moi une fille qui entre en 6e pale No furieux . Elle est pourtant gentille, sympathique, sérieuse, souriante, bosseuse, bonne élève... Elle ne mérite vraiment pas ça... Mais les méchants, pas sérieux, renfrognés, feignants et mauvais élèves ne le méritent pas non plus (quoique... Rolling Eyes )

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kero
Grand sage

Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

par kero le Dim 21 Fév 2016 - 13:04
@Osmie a écrit:Allez, pour le plaisir, la classe inversée de Superlatifman :

https://www.youtube.com/watch?v=Gmp2YDI-agA

Euh.

C'est sarcastique, cette vidéo ?
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Ronin
Guide spirituel

Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

par Ronin le Dim 21 Fév 2016 - 13:05
Je ne pige pas, on a créé les sciences de l'éducation, les IUFM devenus ESPE, etc, et pourtant, d'après le MEN lui-même et PISA le niveau baisse...

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Pierre-Henri
Habitué du forum

Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

par Pierre-Henri le Dim 21 Fév 2016 - 13:08
@kero a écrit:
Euh.

C'est sarcastique, cette vidéo ?

Non. Sérieux. Modèle de professeur innovant qui intéresse ses élèves au lieu de donner un cours poussiéreux et réactionnaire à l'ancienne. Certifié conforme par le Café pédagogique :

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2015/07/06072015Article635717672043467930.aspx

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Tamerlan
Modérateur

Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

par Tamerlan le Dim 21 Fév 2016 - 13:09
@JPhMM a écrit:
@Tamerlan a écrit:Vous plaisantez j'espère, la violence des attaques sur le forum est permanente et dans tous les sens. Et les gens qui sont pro-réforme ou engagés dans les formations en prennent aussi plein la gueule il me semble... Ainsi que l'encadrement. Donc les cris d'orfraie...
Tacler une personne en utilisant les témoignages de difficultés rencontrées qu'elle a écrits ailleurs (avec toute la difficulté que demande une telle démarche), c'est quand même d'une élégance rare.

En même temps JP on est sur un forum où on peut dire tout et n'importe quoi. La cohérence de ce qu'on raconte est importante. C'est peut-être notre seul critère un peu objectif de crédibilité. Il n'est ici pour moi pas évident qu'Elyas renvoie aux "difficultés" de notre collègue pour le discréditer mais simplement pour faire remarquer que visiblement le modèle de pratique qu'il défend dans le post ne donne pas des résultats si significatifs d'après ce que lui-même a déclaré. Il me semble que l'on n'est pas véritablement dans une attaque ad hominem au sens où on l'entend communément. Mais dans un débat qui ne peut se limiter à l'immédiat des posts échangés.

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fanette
Habitué du forum

Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

par fanette le Dim 21 Fév 2016 - 13:11
@kero a écrit:
Euh.
C'est sarcastique, cette vidéo ?

Il semblerait que non : "Cette chaine youtube a été crée pour faire de la classe inversée , dont le but est éducatif et de permettre d'avoir les cours à la maison avec un thème pour chaque vidéo , merci de votre attention ."
Si vous avez aimé cette vidéo, il y en a plein d'autres !  affraid
https://www.youtube.com/channel/UCqxBu-mns_3jYed-YhPs1QA/videos

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Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

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