L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

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Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

Message par Rendash le Sam 27 Fév 2016 - 23:14

Ouais, cette volonté affichée de former l'Homme Nouveau, ça fait froid dans le dos.

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Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

Message par Lefteris le Sam 27 Fév 2016 - 23:31

@Rendash a écrit:Ouais, cette volonté affichée de former l'Homme Nouveau, ça fait froid dans le dos.
Et les formateurs, quels qu'ils soient, sont illégitimes. Illégitimes à former à des choses n'ayant jamais existé et qu'ils n'ont jamais pratiquées (comment peut-on être formateur dans des domaines comme ça , d'ailleurs ? Expliquer aux gens ce qu'ils doivent enseigner, et quoi ? ) . Illégitimes à être les valets des lubies européeo-océdeistes et de la casse de nos institutions nationales. Illégitimes en chantres de la bien-pensance sociétale visqueuse des dirigeants et des lobbies ,aux arrière-pensées peu avouables, érigées en "valeurs de la République".

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Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

Message par kamasolou le Sam 27 Fév 2016 - 23:33

@Balthazaard a écrit:
@Rendash a écrit:
Oui, ça se fonde sans doute sur l'idée selon laquelle hors de l'établissement, le professeur ne travaille pas : hors réunion point de salut. C'est l'une des pires dérives de notre métier, à mon avis. Il ne s'agit plus de travailler, mais de montrer que l'on travaille. Tant pis pour l'efficacité. C'est aussi en lien avec la volonté d'abandonner la maîtrise disciplinaire au profit des "sciences" de l'éducation et de leur conception de la pédagogie : plutôt passer deux heures à monter un bô projet bien ronflant qu'à lire un bouquin.

Cela dit, avec un peu de mauvaise volonté, on pourrait facilement faire dégonfler ce bazar. En ce qui me concerne, hors de question que j'utilise mes heures de trou pour ce genre de bêtise, quand bien même je serais coincé dans l'établissement de 8h à 17h tous les jours : j'aurai toujours des copies à corriger, des cours à préparer, et des trucs à lire. Pas le temps pour piailler, dommage.
...d'autant plus dommage que je le fais volontiers actuellement : j'aime bien discuter histoire ou géo, ou boulot en général, avec mes collègues, autour d'un café et d'une clope.  

Mais vraiment...vraiment...merci d'entendre cela. Quand on voit le temps perdu en pinaillages dans les réunions à plusieurs, pour finir sur rien...et trois jour plus tard voir une proposition amenée par un participant qui a travaillé au calme chez lui et pondu un projet que tout le monde finit par adopter parce que finalement, les micro réticences ne pèsent rien devant un travail fini...

Mais on va me répliquer qu'ailleurs les réunions sont très productives....

+1000

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Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

Message par kamasolou le Sam 27 Fév 2016 - 23:37

@Rendash a écrit:
On est bien d'accord.
Sans parler des rythmes de travail de chacun. C'est entre 23h et 2h du mat' que mes lectures sont le plus productives.

Exactement ! Le soir quand on surfe sur Néo, FB, Twitter tout en ayant Pronote et des fichiers boulot ouverts dans les onglets, un paquet de copies pas loin, le cartable ventre ouvert à côté...

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Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

Message par ben2510 le Sam 27 Fév 2016 - 23:38

Hé !
Tu as réussi à allumer ma webcam ? Suspect

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Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

Message par Lefteris le Sam 27 Fév 2016 - 23:40

La réunionite est le cancer de ce métier. Quand on voit par exemple comment un conseil de classe peut être rondement mené, au pas de charge, alors qu'avec d'autres il dure le double de temps, on se fait une idée de la dose de verbiage. Transposons ça à des réunions , ça fait peur.

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Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

Message par Balthazaard le Sam 27 Fév 2016 - 23:54

@ben2510 a écrit:Hé !
Tu as réussi à allumer ma webcam ? Suspect

la mienne aussi visiblement...moi j'ai deux écrans avec des fois un film (en VO) dessus en plus de FB , neoprofs ..etc..

un jour une collègue m'a dit très sérieusement avec un air de reproche " Le bon prof se couche tôt!"

Balthazaard
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Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

Message par Balthazaard le Sam 27 Fév 2016 - 23:58

@Lefteris a écrit:La réunionite est le cancer de ce métier. Quand on voit par exemple comment un conseil de classe peut être rondement mené, au pas de charge, alors qu'avec d'autres il dure le double de temps, on se fait une idée de la dose de verbiage.  Transposons ça à des réunions , ça fait peur.

Compte tenu de l'importance de la chose aujourd'hui et de l’intérêt porté à l'avis des profs, il vaut mieux que cela aille vite! Chez moi des collègues se sont plaint que ça allait trop vite, étrange comme certains se rattachent aux vestiges de l'ancienne république.

Balthazaard
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Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

Message par ben2510 le Dim 28 Fév 2016 - 0:00

@Balthazaard a écrit:
@ben2510 a écrit:Hé !
Tu as réussi à allumer ma webcam ? Suspect

la mienne aussi visiblement...moi j'ai deux écrans avec des fois un film (en VO) dessus en plus de FB , neoprofs ..etc..

un jour une collègue m'a dit très sérieusement avec un air de reproche " Le bon prof se couche tôt!"

Chez moi, avec un seul écran, c'est néo ou film !
Ceci dit je pense que ta collègue a raison, fondamentalement.
Un bon prof est quelqu'un qui s'occupe de lui, profite de la vie, lit des bouquins, et est reposé et disponible intellectuellement pour regarder ses élèves bosser (en levant de temps en temps la tête de son journal).
Notre boulot n'est pas de bosser, mais de mettre les élèves dans une situation où eux peuvent le faire.

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Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

Message par Balthazaard le Dim 28 Fév 2016 - 0:05

Tu as une capacité indéniable à faire rêver les gens   Smile  ballon

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Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

Message par ben2510 le Dim 28 Fév 2016 - 0:07

Oui, hein !
Ceci dit je finis le troisième exo du paquet dans deux minutes (une suite géométrique dans C, tranquille).
Demain, les deux exos d'analyse.
Ça envoie du rêve.

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Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

Message par Balthazaard le Dim 28 Fév 2016 - 0:12

Moi fini il y a une heure...DS de 2h en 1ere S, un 20, deux 19.5 quatre notes sous la moyenne...même pas énervé!!! Pas possible, ils semblent avoir appris ou alors c'est moi qui n'ait plus la hargne.
Ou alors j'ai enfin une classe pas trop mauvaise, je crois à la loi des compensations, j'angoisse déjà pour l'année prochaine.

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Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

Message par ben2510 le Dim 28 Fév 2016 - 0:17

Profite du moment présent !
Je finis sur une bonne copie, 10/12 pour l'instant, rédaction propre (mais elle a l'air de penser que racine de 32 se simplifie en 2 racine(8).
Encore une victime d'un programme de merde ; 99% des secondes sèchent sur la simplification de racines, essentiellement parce qu'ils ont utilisé une calculatrice au collège, mais aussi parce qu'ils ne savent pas ce qu'est une DEFP...
Demain, famille de fonctions et suite d'intégrales. Woohoo.

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Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

Message par Balthazaard le Dim 28 Fév 2016 - 0:48

En plus je n'ai pas vu d'élèves ne pas aimer les DEFP au collège...tout le monde finit par y arriver, ils faisaient même des concours de rapidité. Pour une fois qu'un truc plaisait aux élèves...

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Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

Message par User5899 le Dim 28 Fév 2016 - 0:59

@Elyas a écrit:
@Provence a écrit:
@philbog a écrit: des injonctions pedagogiques qui ne vous plaisent pas
Merci, Philbog, de te montrer aussi clair en rappelant que cette réforme veut imposer une façon de travailler...

J'avoue que pour suivre les différentes formations, je ne comprends pas cet argument. Quelle façon de travailler exactement serait-elle imposée ? La différenciation pédagogique ? Il en existe plein de pistes. Le retour à une vraie didactique du brouillon ? J'avoue que si tu es contre, c'est assez stupéfiant. L'interdisciplinaire ? Franchement, c'est plus une volonté de croiser que d'imposer des pratiques.

Au final, est-ce le travail en équipe ? C'est la seule façon de travailler qui me semble imposer.
C'est énorme, déjà... Pour moi, c'est juste impossible.

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Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

Message par User5899 le Dim 28 Fév 2016 - 1:07

@Elyas a écrit:Le travail en équipe me semble être la vraie source de crispation tant il pose de vrais soucis dans notre culture avec tous ses invariants. Cependant, trop d'acteurs nous le demandent. Il y a une vraie pression sociétale et politique sur ce point.
"Nous" heu heu
Mais la pression sociétale et politique, on s'en fout, Monsieur. Elle n'est pas dans ma salle, et elle n'y entrera pas. Ce qui se passera, ce sont ces TPE avec trois profs dans une salle en train de corriger leurs copies, pendant que des élèves, au CDI, impriment Wikipédia, le tout payé par l'argent public. Bravo.

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Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

Message par User5899 le Dim 28 Fév 2016 - 1:11

@Balthazaard a écrit:Mais on va me répliquer qu'ailleurs les réunions sont très productives....

Je me permets de me citer, pour mémoire.
http://www.neoprofs.org/t32831-l-enseignant-face-a-la-reunionite#780431

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Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

Message par Balthazaard le Dim 28 Fév 2016 - 1:16

Ce n'est pas à toi que je pensais...bien sur!

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Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

Message par Shere Khan le Dim 28 Fév 2016 - 1:17

@Elyas a écrit:
@Provence a écrit:
@philbog a écrit: des injonctions pedagogiques qui ne vous plaisent pas
Merci, Philbog, de te montrer aussi clair en rappelant que cette réforme veut imposer une façon de travailler...

J'avoue que pour suivre les différentes formations, je ne comprends pas cet argument. Quelle façon de travailler exactement serait-elle imposée ? La différenciation pédagogique ? Il en existe plein de pistes. Le retour à une vraie didactique du brouillon ? J'avoue que si tu es contre, c'est assez stupéfiant. L'interdisciplinaire ? Franchement, c'est plus une volonté de croiser que d'imposer des pratiques.

Au final, est-ce le travail en équipe ? C'est la seule façon de travailler qui me semble imposer.
C'est la pire, justement, car elle est de fait la négation de la liberté pédagogique. Dans le travail en équipe, le dernier arrivé, pour peu qu'il soit T.Z.R., se voit imposer les vues des plus anciens dans l'établissement, qui n'ont pas forcément raison pour autant.

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Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

Message par Balthazaard le Dim 28 Fév 2016 - 1:20

Souvent les plus anciens ne sont pas les plus forcenés dans le domaine...ils ont eu le temps de mesurer les désastres causés par les injonctions d'en haut.

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Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

Message par ben2510 le Dim 28 Fév 2016 - 1:22

@Balthazaard a écrit:En plus je n'ai pas vu d'élèves ne pas aimer les DEFP au collège...tout le monde finit par y arriver, ils faisaient même des concours de rapidité. Pour une fois qu'un truc plaisait aux élèves...

De plus cela permet d'approfondir et de mettre en perspective les tables de multiplication ; or lorsqu'on ne progresse pas, on régresse.
Combien de lycéens prennent leur calculatrice pour 2*3, et se plaignent ensuite d'un décollement de la rétine suite à une claque un peu trop vigoureuse derrière la tête ?

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Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

Message par Balthazaard le Dim 28 Fév 2016 - 1:29

Et encore, il est très fréquent qu'ils ne trouvent pas 6 mais un résultat décimal ou pire qu'ils recopient consciencieusement avec la pensée rassurante qu'ils auront "au moins ça de juste" puisque c'est la machine qui l'a trouvé

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Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

Message par Rendash le Dim 28 Fév 2016 - 7:47

@ben2510 a écrit:
Combien de lycéens [...]se plaignent ensuite d'un décollement de la rétine suite à une claque un peu trop vigoureuse derrière la tête ?

Le remède est simple : suffit d'agrafer la rétine, et hop, le tour est joué.

bounce

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Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

Message par Condorcet le Dim 28 Fév 2016 - 8:17

Cripure a écrit:
@Elyas a écrit:
@Provence a écrit:
@philbog a écrit: des injonctions pedagogiques qui ne vous plaisent pas
Merci, Philbog, de te montrer aussi clair en rappelant que cette réforme veut imposer une façon de travailler...

J'avoue que pour suivre les différentes formations, je ne comprends pas cet argument. Quelle façon de travailler exactement serait-elle imposée ? La différenciation pédagogique ? Il en existe plein de pistes. Le retour à une vraie didactique du brouillon ? J'avoue que si tu es contre, c'est assez stupéfiant. L'interdisciplinaire ? Franchement, c'est plus une volonté de croiser que d'imposer des pratiques.

Au final, est-ce le travail en équipe ? C'est la seule façon de travailler qui me semble imposer.
C'est énorme, déjà... Pour moi, c'est juste impossible.

La formule "j'avoue que si tu es contre, c'est stupéfiant" ne dénote pas une grande envie de dialoguer avec le contradicteur.

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Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

Message par Condorcet le Dim 28 Fév 2016 - 8:23

Cripure a écrit:
@Elyas a écrit:Le travail en équipe me semble être la vraie source de crispation tant il pose de vrais soucis dans notre culture avec tous ses invariants. Cependant, trop d'acteurs nous le demandent. Il y a une vraie pression sociétale et politique sur ce point.
"Nous" heu heu
Mais la pression sociétale et politique, on s'en fout, Monsieur. Elle n'est pas dans ma salle, et elle n'y entrera pas. Ce qui se passera, ce sont ces TPE avec trois profs dans une salle en train de corriger leurs copies, pendant que des élèves, au CDI, impriment Wikipédia, le tout payé par l'argent public. Bravo.

Je partage l'avis de Cripure.  Demanderait-on à un médecin de s'appuyer sur la demande sociétale et politique pour soigner une angine ? Par ailleurs, le savoir disciplinaire du professeur (d'histoire-géographie en l'occurrence) n'est-il pas suffisant pour garantir une autonomie de pensée et d'action pédagogiques  ? N'est-il pas de son devoir impérieux de se garder des effets de mode pour inculquer un savoir durable  ?

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Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

Message par Rendash le Dim 28 Fév 2016 - 8:45

@Condorcet a écrit:
Par ailleurs, le savoir disciplinaire du professeur (d'histoire-géographie en l'occurrence) n'est-il pas suffisant pour garantir une autonomie de pensée et d'action pédagogiques  ? N'est-il pas de son devoir impérieux de se garder des effets de mode pour inculquer un savoir durable  ?

Il devrait. Mais... =/

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