À quelques mois de la rentrée 2016, les éditeurs de manuels scolaires en effervescence

@Bouboule a écrit:

Cripure a écrit:

@Kilmeny a écrit:Pour la réforme du lycée de nombreux manuels n'étaient pas prêts pour la rentrée... Il a fallu attendre novembre pour certains.

Oh, les LagMich étaient fin prêts
(La réforme Chatel a changé les programmes ? Je ne me rappelle plus)

Voilà de bons manuels qu'on garde et qu'on se transmet.

Transmettre à qui?

@Bouboule a écrit: J'ai juste écrit : "et si on se passait de manuels ?" ce qui me semble rester ouvert.

En sciences, c'est possible. Nous avons de nombreux documents soit libres de droits, soit libres d'utilisation non commerciale.
Ainsi, pour mes manuel de SVT, j'ai utilisé massivement es documents américain provenants de diverses administrations et sociétés qui les laissent librement utilisables pour tout usage éducatif. Il serait facile de faire de même en physique.

Par contre, je conçois qu'en histoire contemporaine, ce soit plus difficile. Pour la Geo, je pense que c'est possible. Pour l'EMC, je n'en ai rien.
Par contre, ce que je sais, pour l'avoir fait, c'est que cela représente un an de travail / manuel.

Il me semble aussi que tu fais un mauvais procès d'intention à Isis : pour avoir été recruté un temps (d'une extrême brévitude, comme dirait Ségolène, pour cause d'élitisme) comme directeur de publication (titre ronflant), je sais combien gagnent les auteurs : entre rien et pas grand chose, vu le travail fournit. C'est vraiment travailler "pour la gloire" (hum). Par contre, je sais aussi combien se palpent les éditeurs, et ce n'est pas triste. Comme auteur "non scolaire", je sais aussi que, à moins que votre nom ne soit écrit plus gros que le titre du livre, vous aurez du mal à dépasser les 8 à 9 % du prix de vente HT, si vous êtes seul auteur, bien sur...

Je suis persuadé que, dans de nombreux domaines (HG hors période moderne, sciences, Math...), il est possible de réaliser ses propres manuels, mais pour connaitre le travail que c'est, jamais je ne me permettrai de dénigrer un collègue qui préfère utiliser un manuel commercial. C'est un choix "pédagogique" qui procède de la liberté du même nom.

Et un détail : le ministère paye les droits nous permettant de réaliser les photocopies d'ouvrages commerciaux, dans certains limites.

@Balthamos a écrit: Transmettre à qui?

Horreur ! LE mot interdit ! Un pédagogue qui parle de transmettre ! Vite, la chemise de soufre ! Au Bûcher !

@Dr Raynal a écrit:

@Bouboule a écrit: J'ai juste écrit : "et si on se passait de manuels ?" ce qui me semble rester ouvert.

En sciences, c'est possible. Nous avons de nombreux documents soit libres de droits, soit libres d'utilisation non commerciale.
Ainsi, pour mes manuel de SVT, j'ai utilisé massivement es documents américain provenants de diverses administrations et sociétés qui les laissent librement utilisables pour tout usage éducatif. Il serait facile de faire de même en physique.

Par contre, je conçois qu'en histoire contemporaine, ce soit plus difficile. Pour la Geo, je pense que c'est possible. Pour l'EMC, je n'en ai rien.
Par contre, ce que je sais, pour l'avoir fait, c'est que cela représente un an de travail / manuel.

Il me semble aussi que tu fais un mauvais procès d'intention à Isis : pour avoir été recruté un temps (d'une extrême brévitude, comme dirait Ségolène, pour cause d'élitisme) comme directeur de publication (titre ronflant), je sais combien gagnent les auteurs : entre rien et pas grand chose, vu le travail fournit. C'est vraiment travailler "pour la gloire" (hum). Par contre, je sais aussi combien se palpent les éditeurs, et ce n'est pas triste. Comme auteur "non scolaire", je sais aussi que, à moins que votre nom ne soit écrit plus gros que le titre du livre, vous aurez du mal à dépasser les 8 à 9 % du prix de vente HT, si vous êtes seul auteur, bien sur...

Je suis persuadé que, dans de nombreux domaines (HG hors période moderne, sciences, Math...), il est possible de réaliser ses propres manuels, mais pour connaitre le travail que c'est, jamais je ne me permettrai de dénigrer un collègue qui préfère utiliser un manuel commercial. C'est un choix "pédagogique" qui procède de la liberté du même nom.

Et un détail : le ministère paye les droits nous permettant de réaliser les photocopies d'ouvrages commerciaux, dans certains limites.

Merci Dr Raynal.

@Balthamos a écrit:

@Bouboule a écrit:

Cripure a écrit:

@Kilmeny a écrit:Pour la réforme du lycée de nombreux manuels n'étaient pas prêts pour la rentrée... Il a fallu attendre novembre pour certains.

Oh, les LagMich étaient fin prêts
(La réforme Chatel a changé les programmes ? Je ne me rappelle plus)

Voilà de bons manuels qu'on garde et qu'on se transmet.

Transmettre à qui?

Si la question est à prendre au premier degré : de ma mère à moi, puis à mes frères et soeurs, puis à nos enfants par exemple.

@Dr Raynal a écrit:

@Bouboule a écrit: J'ai juste écrit : "et si on se passait de manuels ?" ce qui me semble rester ouvert.

En sciences, c'est possible. Nous avons de nombreux documents soit libres de droits, soit libres d'utilisation non commerciale.
Ainsi, pour mes manuel de SVT, j'ai utilisé massivement es documents américain provenants de diverses administrations et sociétés qui les laissent librement utilisables pour tout usage éducatif. Il serait facile de faire de même en physique.

Par contre, je conçois qu'en histoire contemporaine, ce soit plus difficile. Pour la Geo, je pense que c'est possible. Pour l'EMC, je n'en ai rien.
Par contre, ce que je sais, pour l'avoir fait, c'est que cela représente un an de travail / manuel.

S'il est besoin de le préciser, je ne conteste rien de tout ça.

@Dr Raynal a écrit:
Il me semble aussi que tu fais un mauvais procès d'intention à Isis : pour avoir été recruté un temps (d'une extrême brévitude, comme dirait Ségolène, pour cause d'élitisme) comme directeur de publication (titre ronflant), je sais combien gagnent les auteurs : entre rien et pas grand chose, vu le travail fournit. C'est vraiment travailler "pour la gloire" (hum). Par contre, je sais aussi combien se palpent les éditeurs, et ce n'est pas triste. Comme auteur "non scolaire", je sais aussi que, à moins que votre nom ne soit écrit plus gros que le titre du livre, vous aurez du mal à dépasser les 8 à 9 % du prix de vente HT, si vous êtes seul auteur, bien sur...

Ce que vous allez chercher...
Je suis bête mais aussi vénal donc du coup je sais bien qu'il ne faut pas se coltiner un manuel en tant que coauteur pour gagner du flouze même si je connais des exceptions ; il est bien plus rentable de faire des HSA/HSE et moins fatigant. D'ailleurs, on voit l'inflation du nombre de coauteurs pour un livre donné.
Je trouve juste normal qu'Isis aime travailler avec un manuel dont il est l'auteur donc autant qu'il le dise d'entrée.

@Dr Raynal a écrit:
Je suis persuadé que, dans de nombreux domaines (HG hors période moderne, sciences, Math...), il est possible de réaliser ses propres manuels, mais pour connaitre le travail que c'est, jamais je ne me permettrai de dénigrer un collègue qui préfère utiliser un manuel commercial. C'est un choix "pédagogique" qui procède de la liberté du même nom.

Et un détail : le ministère paye les droits nous permettant de réaliser les photocopies d'ouvrages commerciaux, dans certains limites.

Encore une fois, je n'ai aucun problème ; si à la prochaine réforme, mon collègue d'H-G vient me dire "écoute Nestor, on ne peut pas changer tous les manuels en même temps et nous, le programme a tellement changé qu'on ne peut pas se servir des anciens manuels et il nous faut absolument un manuel, il faudrait que la physique laisse son tour", je laisse mon tour sans discuter et soutiens sa demande.

@Balthamos a écrit:

@Bouboule a écrit:

Cripure a écrit:

@Kilmeny a écrit:Pour la réforme du lycée de nombreux manuels n'étaient pas prêts pour la rentrée... Il a fallu attendre novembre pour certains.

Oh, les LagMich étaient fin prêts
(La réforme Chatel a changé les programmes ? Je ne me rappelle plus)

Voilà de bons manuels qu'on garde et qu'on se transmet.

Transmettre à qui?

A ses enfants. En classe, j'ai ceux de ma mère. 1949

@Bouboule a écrit:

@Balthamos a écrit:

@Bouboule a écrit:

Cripure a écrit:
Oh, les LagMich étaient fin prêts
(La réforme Chatel a changé les programmes ? Je ne me rappelle plus)

Voilà de bons manuels qu'on garde et qu'on se transmet.

Transmettre à qui?

Si la question est à prendre au premier degré : de ma mère à moi, puis à mes frères et soeurs, puis à nos enfants par exemple.

Cripure a écrit:

@Balthamos a écrit:

@Bouboule a écrit:

Cripure a écrit:
Oh, les LagMich étaient fin prêts
(La réforme Chatel a changé les programmes ? Je ne me rappelle plus)

Voilà de bons manuels qu'on garde et qu'on se transmet.

Transmettre à qui?

A ses enfants. En classe, j'ai ceux de ma mère. 1949

Ne pas en tirer la conclusion que Cripure et Bouboule sont de la même famille d'ours...

Cripure a écrit:A ses enfants. En classe, j'ai ceux de ma mère. 1949

On remarquera que la prestance de notre plantigrade préféré lui permet de parler de lui au pluriel, véritable Louis XIV de la pédagogie (car si je ne me trompe, le seul enfant de sa mère qu'il a en cours, c'est lui même ) dans sa recherche du sublime ...

Point de vue de Brighelli : "Les éditeurs scolaires vont boire le bouillon"
http://www.lepoint.fr/invites-du-point/jean-paul-brighelli/brighelli-les-editeurs-scolaires-vont-boire-le-bouillon-29-02-2016-2021706_1886.php#xtor=CS2-239

Les éditeurs scolaires sont sur les dents. En imposant une réforme dont personne ne veut – sauf Mme Vallaud-Belkacem, qui n'enseigne pas –, et en renouvelant des programmes qui n'avaient rien demandé, le ministère a cru tendre une bouée de sauvetage aux éditeurs scolaires. Il leur tend surtout un fruit empoisonné.

Brighelli a émis l'idée de ne pas faire acheter les nouveaux manuels ! Bonne idée! Non ?

Son article ne vaut pas pour toutes les matières.

Pour les matières concernées, ça fera encore un grain de sable de plus.

Il est vrai que changer tous les manuels quand il n'est pas impossible qu'organisation et programmes de collège changent dès l'arrivée d'une prochaine majorité, c'est pas malin. Rien n'est très malin dans cette réforme, de toute façon.

@JPhMM a écrit:Il est vrai que changer tous les manuels quand il n'est pas impossible qu'organisation et programmes de collège changent dès l'arrivée d'une prochaine majorité, c'est pas malin. Rien n'est très malin dans cette réforme, de toute façon.

Je ne suis pas sûr (et j'espère) que remettre Thalès en 4° soit la priorité de la prochaine majorité.

De plus, il faut prendre en compte que les conseils généraux refuseront de payer le changement de tous les manuels pour tous les niveaux... surtout en ces temps de disette.
Ce fut le cas avec les conseils régionaux lors de la réforme Châtel.

@trompettemarine a écrit:De plus, il faut prendre en compte que les conseils généraux refuseront de payer le changement de tous les manuels pour tous les niveaux... surtout en ces temps de disette.
Ce fut le cas avec les conseils régionaux lors de la réforme Châtel.

+1. Et acheter des manuels qui ne méritent que le pilon, cela va être difficile à justifier en CA devant des élus qui se paupérisent.
Chez nous et en lettres, je pense que nous n'en achèterons aucun ; marre que l'on se fiche de nous et des élèves. Si cela provoquait une perte financière chez les éditeurs qui ont vendu leur âme au diable, je m'en réjouirais.

@Osmie a écrit:

@trompettemarine a écrit:De plus, il faut prendre en compte que les conseils généraux refuseront de payer le changement de tous les manuels pour tous les niveaux... surtout en ces temps de disette.
Ce fut le cas avec les conseils régionaux lors de la réforme Châtel.

+1. Et acheter des manuels qui ne méritent que le pilon, cela va être difficile à justifier en CA devant des élus qui se paupérisent.
Chez nous et en lettres, je pense que nous n'en achèterons aucun ; marre que l'on se fiche de nous et des élèves. Si cela provoquait une perte financière chez les éditeurs qui ont vendu leur âme au diable, je m'en réjouirais.

Si le fonctionnaire est fait pour fonctionner, l'éditeur est fait pour éditer.

Bonjour Pierre_au_carré, ça faisait longtemps

@Daphné a écrit:Bonjour Pierre_au_carré, ça faisait longtemps

Je reviens de temps en temps...
J'ai eu un problème d'affichage (taille de police) sur le site qui faisait que je ne revenais pas souvent.

@Pierre_au_carré a écrit:

@Daphné a écrit:Bonjour Pierre_au_carré, ça faisait longtemps

Je reviens de temps en temps...
J'ai eu un problème d'affichage (taille de police) sur le site qui faisait que je ne revenais pas souvent.

Ah ! tiens, moi aussi.. Tout en corps 8, ça fait trop mal aux yeux !

Pourquoi tu ne voudrais pas revoir Thalès en 4e ?

C'est une vraie question. Je suis vraiment attristée de la disparition de la démonstration géométrique (qui ne date pas de cette réforme, hein, mais ça n'empêche pas). Il me semble que j'ai beaucoup appris à raisonner grâce à ces démonstrations, à la mise en relation et la rigueur qu'elles exigeaient. J'aurais sans doute été moins bonne en dissert sans cette formation mathématique.

@Osmie a écrit:

@trompettemarine a écrit:De plus, il faut prendre en compte que les conseils généraux refuseront de payer le changement de tous les manuels pour tous les niveaux... surtout en ces temps de disette.
Ce fut le cas avec les conseils régionaux lors de la réforme Châtel.

+1. Et acheter des manuels qui ne méritent que le pilon, cela va être difficile à justifier en CA devant des élus qui se paupérisent.
Chez nous et en lettres, je pense que nous n'en achèterons aucun ; marre que l'on se fiche de nous et des élèves. Si cela provoquait une perte financière chez les éditeurs qui ont vendu leur âme au diable, je m'en réjouirais.

Attendez peut-être de voir ce qu'on fait les manuels résistants...

Véronique, j'ai employé la relative déterminative à bon escient ; je ne mets pas tous les éditeurs dans le même sac.

Les manuels de collège sont financés par l'état, pas par les conseils départementaux.

@V.Marchais a écrit:

Pourquoi tu ne voudrais pas revoir Thalès en 4e ?

C'est une vraie question. Je suis vraiment attristée de la disparition de la démonstration géométrique (qui ne date pas de cette réforme, hein, mais ça n'empêche pas). Il me semble que j'ai beaucoup appris à raisonner grâce à ces démonstrations, à la mise en relation et la rigueur qu'elles exigeaient. J'aurais sans doute été moins bonne en dissert sans cette formation mathématique.

Oui, c'est l'étape 2 par rapport aux programmes actuels : de moins en moins de géométrie (donc de raisonnement).
On commence les pourcentages en 5° aussi (CM2/6ième --> Cycle 4).

Pour Thalès, voir le théorème dans ses deux configurations ("normal" et en papillon) et sa réciproque la même année en 3°, ça va faire peut-être un peu beaucoup...

@trompettemarine a écrit:De plus, il faut prendre en compte que les conseils généraux refuseront de payer le changement de tous les manuels pour tous les niveaux... surtout en ces temps de disette.
Ce fut le cas avec les conseils régionaux lors de la réforme Châtel.

Les conseils départementaux ne financent pas les manuels scolaires. C'est une dotation d'état.