Page 4 sur 5 •
1, 2, 3, 4, 5 


- BalthamosGrand sage
@Bouboule a écrit:Cripure a écrit:Oh, les LagMich étaient fin prêts@Kilmeny a écrit:Pour la réforme du lycée de nombreux manuels n'étaient pas prêts pour la rentrée... Il a fallu attendre novembre pour certains.
(La réforme Chatel a changé les programmes ? Je ne me rappelle plus)
Voilà de bons manuels qu'on garde et qu'on se transmet.
Transmettre à qui?
- Dr RaynalHabitué du forum
@Bouboule a écrit: J'ai juste écrit : "et si on se passait de manuels ?" ce qui me semble rester ouvert.
En sciences, c'est possible. Nous avons de nombreux documents soit libres de droits, soit libres d'utilisation non commerciale.
Ainsi, pour mes manuel de SVT, j'ai utilisé massivement es documents américain provenants de diverses administrations et sociétés qui les laissent librement utilisables pour tout usage éducatif. Il serait facile de faire de même en physique.
Par contre, je conçois qu'en histoire contemporaine, ce soit plus difficile. Pour la Geo, je pense que c'est possible. Pour l'EMC, je n'en ai rien.
Par contre, ce que je sais, pour l'avoir fait, c'est que cela représente un an de travail / manuel.
Il me semble aussi que tu fais un mauvais procès d'intention à Isis : pour avoir été recruté un temps (d'une extrême brévitude, comme dirait Ségolène, pour cause d'élitisme) comme directeur de publication (titre ronflant), je sais combien gagnent les auteurs : entre rien et pas grand chose, vu le travail fournit. C'est vraiment travailler "pour la gloire" (hum). Par contre, je sais aussi combien se palpent les éditeurs, et ce n'est pas triste. Comme auteur "non scolaire", je sais aussi que, à moins que votre nom ne soit écrit plus gros que le titre du livre, vous aurez du mal à dépasser les 8 à 9 % du prix de vente HT, si vous êtes seul auteur, bien sur...
Je suis persuadé que, dans de nombreux domaines (HG hors période moderne, sciences, Math...), il est possible de réaliser ses propres manuels, mais pour connaitre le travail que c'est, jamais je ne me permettrai de dénigrer un collègue qui préfère utiliser un manuel commercial. C'est un choix "pédagogique" qui procède de la liberté du même nom.
Et un détail : le ministère paye les droits nous permettant de réaliser les photocopies d'ouvrages commerciaux, dans certains limites.
- Dr RaynalHabitué du forum
Horreur ! LE mot interdit ! Un pédagogue qui parle de transmettre ! Vite, la chemise de soufre ! Au Bûcher !@Balthamos a écrit: Transmettre à qui?

- Isis39Esprit sacré
@Dr Raynal a écrit:@Bouboule a écrit: J'ai juste écrit : "et si on se passait de manuels ?" ce qui me semble rester ouvert.
En sciences, c'est possible. Nous avons de nombreux documents soit libres de droits, soit libres d'utilisation non commerciale.
Ainsi, pour mes manuel de SVT, j'ai utilisé massivement es documents américain provenants de diverses administrations et sociétés qui les laissent librement utilisables pour tout usage éducatif. Il serait facile de faire de même en physique.
Par contre, je conçois qu'en histoire contemporaine, ce soit plus difficile. Pour la Geo, je pense que c'est possible. Pour l'EMC, je n'en ai rien.
Par contre, ce que je sais, pour l'avoir fait, c'est que cela représente un an de travail / manuel.
Il me semble aussi que tu fais un mauvais procès d'intention à Isis : pour avoir été recruté un temps (d'une extrême brévitude, comme dirait Ségolène, pour cause d'élitisme) comme directeur de publication (titre ronflant), je sais combien gagnent les auteurs : entre rien et pas grand chose, vu le travail fournit. C'est vraiment travailler "pour la gloire" (hum). Par contre, je sais aussi combien se palpent les éditeurs, et ce n'est pas triste. Comme auteur "non scolaire", je sais aussi que, à moins que votre nom ne soit écrit plus gros que le titre du livre, vous aurez du mal à dépasser les 8 à 9 % du prix de vente HT, si vous êtes seul auteur, bien sur...
Je suis persuadé que, dans de nombreux domaines (HG hors période moderne, sciences, Math...), il est possible de réaliser ses propres manuels, mais pour connaitre le travail que c'est, jamais je ne me permettrai de dénigrer un collègue qui préfère utiliser un manuel commercial. C'est un choix "pédagogique" qui procède de la liberté du même nom.
Et un détail : le ministère paye les droits nous permettant de réaliser les photocopies d'ouvrages commerciaux, dans certains limites.
Merci Dr Raynal.

- BoubouleExpert spécialisé
@Balthamos a écrit:@Bouboule a écrit:Cripure a écrit:Oh, les LagMich étaient fin prêts@Kilmeny a écrit:Pour la réforme du lycée de nombreux manuels n'étaient pas prêts pour la rentrée... Il a fallu attendre novembre pour certains.
(La réforme Chatel a changé les programmes ? Je ne me rappelle plus)
Voilà de bons manuels qu'on garde et qu'on se transmet.
Transmettre à qui?
Si la question est à prendre au premier degré : de ma mère à moi, puis à mes frères et soeurs, puis à nos enfants par exemple.
- BoubouleExpert spécialisé
@Dr Raynal a écrit:@Bouboule a écrit: J'ai juste écrit : "et si on se passait de manuels ?" ce qui me semble rester ouvert.
En sciences, c'est possible. Nous avons de nombreux documents soit libres de droits, soit libres d'utilisation non commerciale.
Ainsi, pour mes manuel de SVT, j'ai utilisé massivement es documents américain provenants de diverses administrations et sociétés qui les laissent librement utilisables pour tout usage éducatif. Il serait facile de faire de même en physique.
Par contre, je conçois qu'en histoire contemporaine, ce soit plus difficile. Pour la Geo, je pense que c'est possible. Pour l'EMC, je n'en ai rien.
Par contre, ce que je sais, pour l'avoir fait, c'est que cela représente un an de travail / manuel.
S'il est besoin de le préciser, je ne conteste rien de tout ça.
@Dr Raynal a écrit:
Il me semble aussi que tu fais un mauvais procès d'intention à Isis : pour avoir été recruté un temps (d'une extrême brévitude, comme dirait Ségolène, pour cause d'élitisme) comme directeur de publication (titre ronflant), je sais combien gagnent les auteurs : entre rien et pas grand chose, vu le travail fournit. C'est vraiment travailler "pour la gloire" (hum). Par contre, je sais aussi combien se palpent les éditeurs, et ce n'est pas triste. Comme auteur "non scolaire", je sais aussi que, à moins que votre nom ne soit écrit plus gros que le titre du livre, vous aurez du mal à dépasser les 8 à 9 % du prix de vente HT, si vous êtes seul auteur, bien sur...
Ce que vous allez chercher...
Je suis bête mais aussi vénal donc du coup je sais bien qu'il ne faut pas se coltiner un manuel en tant que coauteur pour gagner du flouze même si je connais des exceptions ; il est bien plus rentable de faire des HSA/HSE et moins fatigant. D'ailleurs, on voit l'inflation du nombre de coauteurs pour un livre donné.
Je trouve juste normal qu'Isis aime travailler avec un manuel dont il est l'auteur donc autant qu'il le dise d'entrée.
@Dr Raynal a écrit:
Je suis persuadé que, dans de nombreux domaines (HG hors période moderne, sciences, Math...), il est possible de réaliser ses propres manuels, mais pour connaitre le travail que c'est, jamais je ne me permettrai de dénigrer un collègue qui préfère utiliser un manuel commercial. C'est un choix "pédagogique" qui procède de la liberté du même nom.
Et un détail : le ministère paye les droits nous permettant de réaliser les photocopies d'ouvrages commerciaux, dans certains limites.
Encore une fois, je n'ai aucun problème ; si à la prochaine réforme, mon collègue d'H-G vient me dire "écoute Nestor, on ne peut pas changer tous les manuels en même temps et nous, le programme a tellement changé qu'on ne peut pas se servir des anciens manuels et il nous faut absolument un manuel, il faudrait que la physique laisse son tour", je laisse mon tour sans discuter et soutiens sa demande.
- User5899Dieu de l'Olympe
A ses enfants. En classe, j'ai ceux de ma mère. 1949@Balthamos a écrit:@Bouboule a écrit:Cripure a écrit:Oh, les LagMich étaient fin prêts@Kilmeny a écrit:Pour la réforme du lycée de nombreux manuels n'étaient pas prêts pour la rentrée... Il a fallu attendre novembre pour certains.
(La réforme Chatel a changé les programmes ? Je ne me rappelle plus)
Voilà de bons manuels qu'on garde et qu'on se transmet.
Transmettre à qui?

- BoubouleExpert spécialisé
@Bouboule a écrit:@Balthamos a écrit:@Bouboule a écrit:Cripure a écrit:
Oh, les LagMich étaient fin prêts
(La réforme Chatel a changé les programmes ? Je ne me rappelle plus)
Voilà de bons manuels qu'on garde et qu'on se transmet.
Transmettre à qui?
Si la question est à prendre au premier degré : de ma mère à moi, puis à mes frères et soeurs, puis à nos enfants par exemple.
Cripure a écrit:A ses enfants. En classe, j'ai ceux de ma mère. 1949@Balthamos a écrit:@Bouboule a écrit:Cripure a écrit:
Oh, les LagMich étaient fin prêts
(La réforme Chatel a changé les programmes ? Je ne me rappelle plus)
Voilà de bons manuels qu'on garde et qu'on se transmet.
Transmettre à qui?
Ne pas en tirer la conclusion que Cripure et Bouboule sont de la même famille d'ours...
- Dr RaynalHabitué du forum
Cripure a écrit:A ses enfants. En classe, j'ai ceux de ma mère. 1949
On remarquera que la prestance de notre plantigrade préféré lui permet de parler de lui au pluriel, véritable Louis XIV de la pédagogie (car si je ne me trompe, le seul enfant de sa mère qu'il a en cours, c'est lui même

- Roumégueur IerÉrudit
Point de vue de Brighelli : "Les éditeurs scolaires vont boire le bouillon"
http://www.lepoint.fr/invites-du-point/jean-paul-brighelli/brighelli-les-editeurs-scolaires-vont-boire-le-bouillon-29-02-2016-2021706_1886.php#xtor=CS2-239
http://www.lepoint.fr/invites-du-point/jean-paul-brighelli/brighelli-les-editeurs-scolaires-vont-boire-le-bouillon-29-02-2016-2021706_1886.php#xtor=CS2-239
Les éditeurs scolaires sont sur les dents. En imposant une réforme dont personne ne veut – sauf Mme Vallaud-Belkacem, qui n'enseigne pas –, et en renouvelant des programmes qui n'avaient rien demandé, le ministère a cru tendre une bouée de sauvetage aux éditeurs scolaires. Il leur tend surtout un fruit empoisonné.
- MalletNiveau 6
Brighelli a émis l'idée de ne pas faire acheter les nouveaux manuels ! Bonne idée! Non ?
- Isis39Esprit sacré
Son article ne vaut pas pour toutes les matières.
- MalletNiveau 6
Pour les matières concernées, ça fera encore un grain de sable de plus.
- JPhMMDemi-dieu
Il est vrai que changer tous les manuels quand il n'est pas impossible qu'organisation et programmes de collège changent dès l'arrivée d'une prochaine majorité, c'est pas malin. Rien n'est très malin dans cette réforme, de toute façon.
_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- Pierre_au_carréGuide spirituel
@JPhMM a écrit:Il est vrai que changer tous les manuels quand il n'est pas impossible qu'organisation et programmes de collège changent dès l'arrivée d'une prochaine majorité, c'est pas malin. Rien n'est très malin dans cette réforme, de toute façon.
Je ne suis pas sûr (et j'espère) que remettre Thalès en 4° soit la priorité de la prochaine majorité.

- trompettemarineGrand sage
De plus, il faut prendre en compte que les conseils généraux refuseront de payer le changement de tous les manuels pour tous les niveaux... surtout en ces temps de disette.
Ce fut le cas avec les conseils régionaux lors de la réforme Châtel.
Ce fut le cas avec les conseils régionaux lors de la réforme Châtel.
_________________
"Il y a des oubliés au souvenir du monde. Il faut céder un peu d'eau pure, c'est-à-dire un peu de langue écrite, aux vieux noms qu'on ne prononce plus."(P. Quignard)
- OsmieSage
@trompettemarine a écrit:De plus, il faut prendre en compte que les conseils généraux refuseront de payer le changement de tous les manuels pour tous les niveaux... surtout en ces temps de disette.
Ce fut le cas avec les conseils régionaux lors de la réforme Châtel.
+1. Et acheter des manuels qui ne méritent que le pilon, cela va être difficile à justifier en CA devant des élus qui se paupérisent.
Chez nous et en lettres, je pense que nous n'en achèterons aucun ; marre que l'on se fiche de nous et des élèves. Si cela provoquait une perte financière chez les éditeurs qui ont vendu leur âme au diable, je m'en réjouirais.
- Pierre_au_carréGuide spirituel
@Osmie a écrit:@trompettemarine a écrit:De plus, il faut prendre en compte que les conseils généraux refuseront de payer le changement de tous les manuels pour tous les niveaux... surtout en ces temps de disette.
Ce fut le cas avec les conseils régionaux lors de la réforme Châtel.
+1. Et acheter des manuels qui ne méritent que le pilon, cela va être difficile à justifier en CA devant des élus qui se paupérisent.
Chez nous et en lettres, je pense que nous n'en achèterons aucun ; marre que l'on se fiche de nous et des élèves. Si cela provoquait une perte financière chez les éditeurs qui ont vendu leur âme au diable, je m'en réjouirais.
Si le fonctionnaire est fait pour fonctionner, l'éditeur est fait pour éditer.

- DaphnéDieu de l'Olympe
Bonjour Pierre_au_carré, ça faisait longtemps 

- Pierre_au_carréGuide spirituel
@Daphné a écrit:Bonjour Pierre_au_carré, ça faisait longtemps

J'ai eu un problème d'affichage (taille de police) sur le site qui faisait que je ne revenais pas souvent.
- V.MarchaisEnchanteur
@Pierre_au_carré a écrit:@Daphné a écrit:Bonjour Pierre_au_carré, ça faisait longtemps
Je reviens de temps en temps...
J'ai eu un problème d'affichage (taille de police) sur le site qui faisait que je ne revenais pas souvent.
Ah ! tiens, moi aussi.. Tout en corps 8, ça fait trop mal aux yeux !
Pourquoi tu ne voudrais pas revoir Thalès en 4e ?
C'est une vraie question. Je suis vraiment attristée de la disparition de la démonstration géométrique (qui ne date pas de cette réforme, hein, mais ça n'empêche pas). Il me semble que j'ai beaucoup appris à raisonner grâce à ces démonstrations, à la mise en relation et la rigueur qu'elles exigeaient. J'aurais sans doute été moins bonne en dissert sans cette formation mathématique.
_________________
visitez le site http://www.reformeducollege.fr/
- V.MarchaisEnchanteur
@Osmie a écrit:@trompettemarine a écrit:De plus, il faut prendre en compte que les conseils généraux refuseront de payer le changement de tous les manuels pour tous les niveaux... surtout en ces temps de disette.
Ce fut le cas avec les conseils régionaux lors de la réforme Châtel.
+1. Et acheter des manuels qui ne méritent que le pilon, cela va être difficile à justifier en CA devant des élus qui se paupérisent.
Chez nous et en lettres, je pense que nous n'en achèterons aucun ; marre que l'on se fiche de nous et des élèves. Si cela provoquait une perte financière chez les éditeurs qui ont vendu leur âme au diable, je m'en réjouirais.
Attendez peut-être de voir ce qu'on fait les manuels résistants...

_________________
visitez le site http://www.reformeducollege.fr/
- OsmieSage
Véronique, j'ai employé la relative déterminative à bon escient ; je ne mets pas tous les éditeurs dans le même sac. 

- Isis39Esprit sacré
Les manuels de collège sont financés par l'état, pas par les conseils départementaux.
- Pierre_au_carréGuide spirituel
@V.Marchais a écrit:
Pourquoi tu ne voudrais pas revoir Thalès en 4e ?
C'est une vraie question. Je suis vraiment attristée de la disparition de la démonstration géométrique (qui ne date pas de cette réforme, hein, mais ça n'empêche pas). Il me semble que j'ai beaucoup appris à raisonner grâce à ces démonstrations, à la mise en relation et la rigueur qu'elles exigeaient. J'aurais sans doute été moins bonne en dissert sans cette formation mathématique.
Oui, c'est l'étape 2 par rapport aux programmes actuels : de moins en moins de géométrie (donc de raisonnement).
On commence les pourcentages en 5° aussi (CM2/6ième --> Cycle 4).

Pour Thalès, voir le théorème dans ses deux configurations ("normal" et en papillon) et sa réciproque la même année en 3°, ça va faire peut-être un peu beaucoup...
- Isis39Esprit sacré
@trompettemarine a écrit:De plus, il faut prendre en compte que les conseils généraux refuseront de payer le changement de tous les manuels pour tous les niveaux... surtout en ces temps de disette.
Ce fut le cas avec les conseils régionaux lors de la réforme Châtel.
Les conseils départementaux ne financent pas les manuels scolaires. C'est une dotation d'état.
Page 4 sur 5 •
1, 2, 3, 4, 5 


Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum