Sujet brevet ?

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Re: Sujet brevet ?

Message par Thalie le Mar 30 Juin 2009 - 11:51

Les rédactions sont horriblement nulles pourtant le sujet était facile mais même une de nos meilleurs élèves a fait un texte correct respectant toutes les consignes mais peu inspiré et original.
Je pense que ce sujet n'était pas très intéressant au final, on va s'ennuyer jeudi pour la correction...

Thalie
Grand sage


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Re: Sujet brevet ?

Message par MALIE! le Mar 30 Juin 2009 - 12:00

D'après vous, quels seront les critères retenus pour le respect de la présentation de l'article de journal?

MALIE!
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Re: Sujet brevet ?

Message par Mermoz le Mar 30 Juin 2009 - 12:03

@Patate a écrit:
eaudere a écrit:
Je viens de regarder le corriger proposé à l'adresse sus-citée et certaines réponses me gènent :

- nature grammaticale de "quelque chose" : groupe nominal. J'aurais dit pronom impersonnel.

- rapport logique dans les sub. en "si... que" : intensité. Pour moi, ce sont des sub. corrélatives exprimant la conséquence, non ??

- usé par la vie, pour avoir dormi dehors... : coordination. C'est un rapport logique, ça ??? Pour moi, c'est cause, point barre.

Bref, je suis étonnée.


1) "quelque chose": pour moi, c'est bien un GN: groupe de mots construit autour d'un nom. "Chose" est un "nom", "quelque" est un déterminant indéfini", "quelque chose" est un GN.
2) Même analyse que la tienne.
3) Même analyse que la tienne.

Désolée s'il y a des fautyes d'orthographe: mon texte n'apparâit pas à l'écran car l'écran saute à chaque fois que je tape??

Eaudere, si ça se trouve, ce ne sera pas le corrgié officiel que nous aurons demain.
+1

_________________
De même que Louis Pasteur inventa la pasteurisation, c'est à Jean-Pierre Démoral que nous devons la démoralisation, et je dis bravo. Jean-Pierre Démoral commença humblement ses expériences sur sa logeuse, Mme Brouchard, qu'il démoralisa le 12 Septembre 1847.
Concierge : Y fait beau.
Démoral : Ca va pas durer.
Concierge : Je suis démoralisée.

Mermoz
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Re: Sujet brevet ?

Message par Maissa le Mar 30 Juin 2009 - 12:07

Pour la première fois, je ne corrige pas et ne fais que surveiller.

Ce serait sympathique de nous faire part du corrigé donné dans les centres de correction et du barème proposé pour la rédaction....

Maissa
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Re: Sujet brevet ?

Message par Thalie le Mar 30 Juin 2009 - 12:09

Ben ils ont mis un titre et ont signé P.J. comme il était demandé : rien d'autre !

Thalie
Grand sage


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Re: Sujet brevet ?

Message par poutou le Mar 30 Juin 2009 - 12:18

pour moi aussi, quelque chose est bien un GN avec déterminant indéfini + nom.
En revanche, pas d'intensité pour si..; que mais bien la conséquence!

poutou
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Re: Sujet brevet ?

Message par poutou le Mar 30 Juin 2009 - 12:21

"Quelque chose" m'a mis le doute.;. Je viens de vérifier dans mon dictionnaire Larousse qui le classe dans pronom indéfini masculin.

Comme quoi...

poutou
Niveau 6


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Re: Sujet brevet ?

Message par MALIE! le Mar 30 Juin 2009 - 12:26

Pronom également pour Riegel !

MALIE!
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Re: Sujet brevet ?

Message par eauderose le Mar 30 Juin 2009 - 12:29

Pour résoudre le problème ... les correcteurs auront la consigne de tout accepter !!! Une telle question est ridicule pour des collégiens.
Moi, j'aurais mis pronom indéfini ...

Quant à l'intensité ... d'accord avec vous, c'est plutôt une conséquence ...

eauderose
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Re: Sujet brevet ?

Message par Maissa le Mar 30 Juin 2009 - 12:36

@Thalie a écrit:Ben ils ont mis un titre et ont signé P.J. comme il était demandé : rien d'autre !

Thalie, réponds-tu à mon message ????? Je parlais du barème donné pour la correction.

Maissa
Fidèle du forum


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Re: Sujet brevet ?

Message par Sessi le Mar 30 Juin 2009 - 12:42

Pareil que toi Eauderose, j'ai hésité entre le pronom indéfini et le GN pour "quelque chose". Pour les subordonnées introduites par "si....que", conséquence! La question sur la classe grammaticale de "quelque chose" était bien vache, mais bon, il en faut. Comme d'autres j'ai trouvé le sujet de rédac un peu plan-plan, c'est du réchauffé. Cela dit nous avons une élève a rédigé une pure merveille (qui figure déjà, photocopiée, en lieu et place sur le tableau de la salle des profs). Les DP6 ont eu des sujets de rédac plus enthousiasmants!

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Re: Sujet brevet ?

Message par Aëmiel le Mar 30 Juin 2009 - 12:46

Ce que je regrette, c'est que les questions, outre que certaines n'étaient absolument pas claires, ne faisaient pas avancer la compréhension du texte. C'était un saupoudrage qui ne menait à rien. Consternant.
(et le texte... hummm... d'une qualité très subjective. Ai-je été la seule à grimacer à "mettons qu'il s'appelle Ali" ? Ben oui, tiens, quelle bonne idée pale )

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Re: Sujet brevet ?

Message par Sessi le Mar 30 Juin 2009 - 12:49

Pour la réécriture, les élèves nous ont demandé s'il fallait aussi réécrire ce qui était supprimé par les crochets. On leur a répondu non, mais certains l'ont quand même fait et je ne comprends pas pourquoi ce groupe de mots n'a pas été conservé, parce que ça ne changeait rien!

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Re: Sujet brevet ?

Message par Amaliah le Mar 30 Juin 2009 - 12:51

D'accord avec Eaudere, pour moi aussi quelque chose est un pronom indéfini, son contraire étant rien!

Maintenant que j'ai lu entièrement le sujet, je trouve que c'est bien qu'il y ait plus de questions de grammaire même si certaines sont vaches, il me semble qu'il y a quelques années c'était beaucoup plus léger en grammaire.

Par contre le texte ne me semble pas d'un niveau 3° et les questions sont nulles car elles se limitent à de la paraphrase, par exemple "qu'apprend-on sur la vie du personnage?". Vous ne trouvez pas?

Je vous recommande l'édition Lire c'est partir, j'ai commandé plein de livres chez eux, reçus en une semaine maxi, dans des éditions peu onéreuses, c'est le moins qu'on puisse dire et c'est ainsi que j'avais lu ce texte en début d'année!

Pour la réécriture, je mettrais ... sous leur couverture qui les abritait... comme une tente.


Dernière édition par Caro11 le Mar 30 Juin 2009 - 13:05, édité 2 fois

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Re: Sujet brevet ?

Message par clems le Mar 30 Juin 2009 - 12:52

Je n'osais pas le dire....mais effectivement, j'avais l'impression de voir un sujet d'un mauvais manuel....."allez hop, faut mettre une question de grammaire........allez, piqe nique douille c'est toi l'andouille"! allez : nature de " quelque chose"!

Ai-je été la seule à grimacer à "mettons qu'il s'appelle Ali" ? Ben oui, tiens, quelle bonne idée pale )
Very Happy

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Re: Sujet brevet ?

Message par Nestya le Mar 30 Juin 2009 - 13:06

Bon ça me rassure de voir vos réactions qui correspondent aux miennes. Effectivement, un sujet de redac qui n'a rien de transcendant. Quant aux questions, beacoup (trop?) de grammaire. Heureusement que nous avions revu récemment les subordonnées.
Pour "quelque chose", j'aurais également dit pronom indéfini. Pour la dictée, j'ai vu beaucoup de regard perplexes parmi les élèves, la première phrase leur ayant visiblement posé problème au niveau de la compréhension car ils attendaient (je suppose) un COD derrière le verbe "donner".

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Re: Sujet brevet ?

Message par Thalie le Mar 30 Juin 2009 - 13:49

@Maissa a écrit:
@Thalie a écrit:Ben ils ont mis un titre et ont signé P.J. comme il était demandé : rien d'autre !

Thalie, réponds-tu à mon message ????? Je parlais du barème donné pour la correction.

Oui, désolée, je suis allée trop vite. Je voulais dire en fait que je ne vois pas bien quel allait être le barème là-dessus vu le peu de choses qu'on fait les élèves, cela va être dur à évaluer :

-ils ont inventé un titre ?
A part cela, rien d'autre à mon avis.

Thalie
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Re: Sujet brevet ?

Message par Mada Mouette le Mar 30 Juin 2009 - 13:50

Pour "quelque chose", je dirais GN. Mais le doute est permis en effet.
Par contre, le "rapport d'intensité", jamais entendu parler! j'aurais dit conséquence.
et "rapport de coordination"... heu

Bref, nous verrons jeudi. Cette année, je n'avais pas de 3è, et je n'en ai jms eu sur l'année entière, simplement pdt 3 mois... Je ne me sens pas vraiment prête à corriger.

Mada Mouette
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Re: Sujet brevet ?

Message par Thalie le Mar 30 Juin 2009 - 13:54

sérafina a écrit:Ce que je regrette, c'est que les questions, outre que certaines n'étaient absolument pas claires, ne faisaient pas avancer la compréhension du texte. C'était un saupoudrage qui ne menait à rien. Consternant.
(et le texte... hummm... d'une qualité très subjective. Ai-je été la seule à grimacer à "mettons qu'il s'appelle Ali" ? Ben oui, tiens, quelle bonne idée pale )

Complètement d'accord avec toi.
Bonne idée de mettre des questions de grammaire de phrase, mais pourquoi les questions de lecture sont-elles si décevantes ?
Quant au texte, bof bof, je n'ai pas aimé...

Thalie
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Re: Sujet brevet ?

Message par zabou le Mar 30 Juin 2009 - 14:12

Ca me rassure de vous lire...Je l'ai trouvé difficile. J'ai peur pour mes 3èmes...en plus avec les collègues sur les questions de grammaire difficiles on étaient d'accord sur rien!!!
La réécriture + dictée ça allait...La rédaction aussi...J'espère qu'ils pourront se rattraper. J'attends le barème et la correction proposés...Si qqu'un a des nouvelles Very Happy merci de penser à nous.
Bon courage aux correcteurs, correctrices!

zabou
Neoprof expérimenté


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Re: Sujet brevet ?

Message par Rosy le Mar 30 Juin 2009 - 14:46

Rien à ajouter...
Je suis également déçue par ce sujet pour les mêmes raisons que vous!
Je plains mes pauvres 3è DP3!!!!! Rolling Eyes
Le seul point positif c'est qu'avec ce type de questions, la correction sera très rapide!!! Wink

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www.reformeducollege.fr
Sauvons l'enseignement du français au collège : http://tinyurl.com/sauvonslefrancaisaucollege

Faites que le rêve dévore votre vie, afin que la vie ne dévore pas votre rêve.
Antoine de Saint-Exupéry.

Rosy
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Re: Sujet brevet ?

Message par Sydney le Mar 30 Juin 2009 - 14:47

Au risque de m'attirer les foudres de certains, je trouve que le sujet de cette année était très bien ! Wink

Le texte m'a beaucoup plu : simple, ménageant une progression et assez touchant.

Je trouve également que c'est une très bonne idée d'axer les questions sur la grammaire plutôt que sur la compréhension. Cela prouve qu'en français, on évalue aussi des connaissances (qui ont été étudiées dans l'année) et pas seulement la compréhension d'un texte (très aléatoire; quand j'étais élève, j'avais parfois du mal à comprendre les textes).

Pour la dictée, un peu trop courte à mon goût (on ne dictera bientôt plus qu'une phrase).

La rédaction est assez hardue et il sera difficile de mêler le point de vue du journaliste rapportant les propos d'Ali (avec alternance de discours direct et indirect).

Voilà mon point de vue,

Sydney

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Re: Sujet brevet ?

Message par Sessi le Mar 30 Juin 2009 - 14:58

Moi aussi j'ai aimé le texte, mais les questions, je l'ai déjà dit, bizarres...

Sessi
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Re: Sujet brevet ?

Message par missaudrey le Mar 30 Juin 2009 - 15:07

Moi ce qui me sidère le plus dans ce sujet c'est le fait que les questions concernent des bouts de texte (lignes tant à tant...).

Ce qui me sidère aussi : interdiction formelle de notre Inspecteur sous peine de châtiments divers et variés (j'exagère à peine ...) d'employer les termes de "discours direct", mais obligation d'employer "paroles rapportées directement" et là !!!!!

La question de la transposition au DD est ambigue : faut-il des guillemets ? est-ce Ali ou le narrateur qui doit s'exprimer ? pourquoi ne pas laisser en l'état ? ou transformer le PQP en PC ? Bref je m'interroge beaucoup ...

La question I4c : mes élèves n'auront sans doute pas compris le mot "conforte"

La question sur la personnalité d'Ali est con !!!!! Je sens que je vais tout accepter !

Est-ce qu'on prend les gosses pr des cons qd on leur demande ce que les expansions du mot "voix" apprennent sur la découverte d'Ali? le premier qui me met qu'il a découvert un dinosaure sera gratifié de 4 points supplementaires !

Enfin, une coquille ds la consigne de la réécriture : "Ce matin là", sans tiret alors que JMGLC le met bien ds son texte ...

missaudrey
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Re: Sujet brevet ?

Message par Leil le Mar 30 Juin 2009 - 15:13

eaudere a écrit:
Je viens de regarder le corriger proposé à l'adresse sus-citée et certaines réponses me gènent :


Ce n'est pas le corrigé officiel et heureusement car il est bourré de fautes. Wink

Sinon un peu surprise moi aussi par ce sujet : des questions mal formulées et des points mal répartis (pour une question, on demande en tout 6 éléments et elle n'est que sur un point.), et parfois trop difficiles (ce DIL me reste encore en travers de la gorge.)

Quant aux arguments de la rédaction, c'est là encore n'importe quoi. De quoi le journaliste doit-il convaincre ? Grand mystère.

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Leil
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Re: Sujet brevet ?

Message par eauderose le Mar 30 Juin 2009 - 15:16

@Leil a écrit:Quant aux arguments de la rédaction, c'est là encore n'importe quoi. De quoi le journaliste doit-il convaincre ? Grand mystère.

Tout à fait d'accord !

eauderose
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