Sujet brevet ?

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Re: Sujet brevet ?

Message par eauderose le Mar 30 Juin 2009 - 17:16

@Leil a écrit:Quant aux arguments de la rédaction, c'est là encore n'importe quoi. De quoi le journaliste doit-il convaincre ? Grand mystère.

Tout à fait d'accord !

eauderose
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Re: Sujet brevet ?

Message par Sydney le Mar 30 Juin 2009 - 17:23

D'accord avec vous pour le terme "arguments", maladroit....

Sydney
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Re: Sujet brevet ?

Message par lafilledelair le Mar 30 Juin 2009 - 17:26

"Quelque chose", selon moi, est un pronom indéfini et je ne vois pas d'autre réponse possible scratch

lafilledelair
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Re: Sujet brevet ?

Message par Canarie29 le Mar 30 Juin 2009 - 17:28

@lafilledelair a écrit:"Quelque chose", selon moi, est un pronom indéfini et je ne vois pas d'autre réponse possible scratch


Bonjour , je sus élève de 3e et j'ai donc passé l'épreuve de francais ce matin , j'ai mis que " quelque chose " était un pronom indéfini , meme si je n'étais pas sur a 100%

Canarie29
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Re: Sujet brevet ?

Message par Leil le Mar 30 Juin 2009 - 17:37

@lafilledelair a écrit:"Quelque chose", selon moi, est un pronom indéfini et je ne vois pas d'autre réponse possible scratch

Je pense que "groupe nominal" sera aussi accepté car tu peux analyser "quelque" comme un déterminant indéfini (nous avons quelque raison de nous plaindre) et chose comme un nom commun.
Mais de moi-même j'aurais moi aussi dit "Pronom indéfini".

_________________
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Re: Sujet brevet ?

Message par Odalisq le Mar 30 Juin 2009 - 17:37

Vous avez raison pour "quelque chose", moi spontanément j'aurais mis locution indéfinie...

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Odalisq
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Re: Sujet brevet ?

Message par Esméralda le Mar 30 Juin 2009 - 17:47

Alors moi, pour "quelque chose", j'aurais dit déterminant indéfini mais je peux me tromper...
SInon pour le reste "si...que" introduit une conséquence, la nuance d'intensité existe mais ce n'est pas un rapport logique à proprement parler...
POur la question avec " pour avoir ...", la coordination c'est faux ! Là encore, rien à voir avec un rapport logique, c'est la cause, point.

Personnellement, j'ai bien aimé le texte, mais les questions, leur enchaînement, leur pertinence ( les questions de compréhensions sont nunuches au possible), bof bof ...

La réécriture, ça devrait aller, la dictée on verra bien.

La rédaction me paraît assez difficile, je ne suis pas sûre de bien comprendre moi-même...

Figurez-vous que j'ai eu entre les mains un autre sujet de rédaction qui aurait apparemment dû être donné sur ce texte : la semaine dernière, je ne sais plus quel jour, le principal adjoint est venu me demander si j'étais intéressée par un sujet de brevet ( pour un éventuel brevet blanc l'an prochain) car il y avait eu un souci et qu'on avait dû annuler un sujet . Du coup, il avait conservé l'enveloppe de sujets inutilisables et me l'a confiée. Je l'ai donc récupérée mais en fait, elle ne contenait que le sujet de rédaction, sans référence de texte ... donc inutilisable. Je pense que le principal adjoint a fait une boulette sur ce coup-là, qu'il aurait dû me donner ce sujet après l'épreuve seulement mais bon, il me l'a donné, j'ai pris et j'ai ouvert l'enveloppe, j'ai un peu flippé après et j'ai conservé tout cela dans mon casier ( sans en parler à mes collègues)
Maintenant que l'épreuve est passée, je vous donne le sujet ( personnellement, j'aurais préféré celui-là, car figurez-vous qu'il portait bien sur le texte de Le Clézio !)

--> Imaginez la suite du texte : Ali prend soin de l'enfant, il hésite entre le garder avec lui ou le remettre au service sociaux

- respect de la situation d'énonciation
- respect des indices du texte
- Présence de plusieurs argu. qui rendent compte de l'hésitation du persg
- Correction de la langue ...

Esméralda
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Re: Sujet brevet ?

Message par lafilledelair le Mar 30 Juin 2009 - 17:56

@Leil a écrit:
@lafilledelair a écrit:"Quelque chose", selon moi, est un pronom indéfini et je ne vois pas d'autre réponse possible scratch

Je pense que "groupe nominal" sera aussi accepté car tu peux analyser "quelque" comme un déterminant indéfini (nous avons quelque raison de nous plaindre) et chose comme un nom commun.
Mais de moi-même j'aurais moi aussi dit "Pronom indéfini".

Oui mais comme "quelque chose" est devenu une locution figée, on le considère comme un pronom (il remplace un nom, en l'occurence, un bébé). Enfin, c'est ce que j'explique à mes élèves... et qu'ils s'empressent d'oublier, bien entendu...
Enfin, ce sont là de vaines ratiocinations car en effet, on acceptera tout et même n'importe quoi, comme tous les ans Laughing

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Re: Sujet brevet ?

Message par melaniguiz le Mar 30 Juin 2009 - 18:05

Pour ma part, j'ai aimé le texte. J'ai finalement trouvé les questions très bien, dans la mesure où elles ne sont pas trop difficiles et où ça ne fait que reprendre les bases de l'année, notamment les liens logiques. En revanche je ne vois aucun intéret à la question sur la nature de quelque chose et je m'attends aussi à ce que toutes sortes de choses soient accordées. Le dico l'indique en effet pronom indéfini.

La dictée est courte, il y aura à mon avis beaucoup de fautes lexicales, mais sinon peu de difficultés grammaticales.

Le sujet de rédac : j'ai peur des textes qui seront quasiment hors-sujet. Pendant que je surveillais, j'ai vu quelques titres, mais jamais de sous-titres, très très rarement du discours direct. C'était souvent un récit plaqué sur le texte d'origine, qui tenait pas compte que la vie d'Ali avait changé depuis l'arrivée de l'enfant...

melaniguiz
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Re: Sujet brevet ?

Message par Nestya le Mar 30 Juin 2009 - 18:05

Mais bon, si même nous, on hésite sur la réponse à donner, c'est que les questions n'étaient pas claires. Je ne sais pas qui a fait le sujet et dans quelles conditions mais j'ai toujours du mal à comprendre comment de tels sujets (tellement confus) peuvent être sélectionnés.

_________________
"Un lecteur vit un millier de vies avant de mourir. Celui qui ne lit pas n'en vit qu'une."
George R.R.Martin

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Re: Sujet brevet ?

Message par Invité le Mar 30 Juin 2009 - 18:37

Basmehab a écrit:Question idiote : le brevet est-il désormais national ? Quand j'étais élève, c'était par académie, noooon ?!

J'ai surveillé la série professionnelle, mais j'ai entendu que la série générale a eu un texte avec "Ali" ; donc le même que le vôtre !

Ben évidemment qu'il est national, Basm'. Des coïncidences pareilles, ce serait étonnant.
Il y a quelques années seulement que l'examen est devenu national.
Une des conséquences : la réunion d'harmonisation avant la correction est devenue une réunion d'information, où on te donne le barême sans qu'il soit possible de l'ajuster ensemble.

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Re: Sujet brevet ?

Message par Invité le Mar 30 Juin 2009 - 18:43

Personnellement, j'ai été étonnée du nombre de questions de grammaire et de leur nature (DIL, ouh la!)
Cela dit, à y bien regarder, elles sont souvent sur 0,5 point.
Je trouve que les questions amenaient souvent à se répéter, et je n'ai pas compris non plus la visée argumentative de la rédaction.
Anecdote : Une élève, dans la salle que je surveillais, a donné pour titre à son article "La grand-mère et son fils".
J' ai été soufflée. En vl'à une qui a bien compris qui était Ali.

Quant à mon fils, qui passait l'examen , il a absolument fallu qu'il fasse de l'humour en casant dans sa rédaction "Pour le coup, Ali en est resté baba!".....


Dernière édition par Camélionne le Mar 30 Juin 2009 - 18:51, édité 1 fois

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Re: Sujet brevet ?

Message par Frisouille le Mar 30 Juin 2009 - 18:46

Camélionne a écrit: Quant à mon fils, qui passait l'examen , il a absolument qu'il fasse de l'humour en casant dans sa rédaction "Pour le coup, Ali en est resté baba!".....
Un marrant, ton fiston... pas étonnant.
Au moins, ça détendra son correcteur pendant quelques secondes... Laughing

Frisouille
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Re: Sujet brevet ?

Message par Invité le Mar 30 Juin 2009 - 18:51

@Frisouille a écrit:
Camélionne a écrit: Quant à mon fils, qui passait l'examen , il a absolument qu'il fasse de l'humour en casant dans sa rédaction "Pour le coup, Ali en est resté baba!".....
Un marrant, ton fiston... pas étonnant.
Au moins, ça détendra son correcteur pendant quelques secondes... Laughing

Eh bien, espérons. Ca pourrait l'agacer aussi.

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Re: Sujet brevet ?

Message par Invité24 le Mar 30 Juin 2009 - 18:59

pour la rédac, j'ai une de mes petites élèves, consciencieuse, qui a tout bien présenté comme dans un vrai journal: un gos titre, un chapeau en italiques, et....une photo (elle a tiré une case et a dessiné dedans ali et la fille...) trop mignon!

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Re: Sujet brevet ?

Message par roxanne le Mar 30 Juin 2009 - 19:04

Certes quelques questions de grammaire "difficiles" (encore qu'elles ne devraient pas l'être)mais sur l'ensemble des questions , très peu de points au final.J'ai calculé qu'un gamin "normal" qui ne répond à aucune question de grammaire doit s'en sortir avec au moins 9 ou 10 points sur les 15...D'ailleurs un de mes élèves est venu me voir en me demandant inquiet si c'était normal qu'il ait trouvé le sujet aussi facile....

roxanne
Enchanteur


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Re: Sujet brevet ?

Message par lafilledelair le Mar 30 Juin 2009 - 19:09

Camélionne a écrit:
Quant à mon fils, qui passait l'examen , il a absolument fallu qu'il fasse de l'humour en casant dans sa rédaction "Pour le coup, Ali en est resté baba!".....

J'adorerais lire ça dans une copie, moi. En effet, ça me détendrait : +1 Laughing

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Re: Sujet brevet ?

Message par lilith888 le Mar 30 Juin 2009 - 19:50

eh ben, comme vous autres, le sujet était.... étrange.

Les questions d'analyse de texte mènent à la paraphrase bébète, les questions de grammaire sont parfois tordues, le sujet de rédaction carrément à l'ouest : que vient faire la presse là dedans ???? et surtout les fameux arguments qu'on cherche toujours....

lilith888
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Re: Sujet brevet ?

Message par Cathy le Mar 30 Juin 2009 - 20:10

"Basmehab a écrit:
Question idiote : le brevet est-il désormais national ? Quand j'étais élève, c'était par académie, noooon ?!

J'ai surveillé la série professionnelle, mais j'ai entendu que la série générale a eu un texte avec "Ali" ; donc le même que le vôtre !"



Les sujets sont également différents pour les établissements étrangers.[code][quote]

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Re: Sujet brevet ?

Message par klara le Mar 30 Juin 2009 - 20:31

Désolée, mais je n'ai pas bien compris: jeudi je vais corriger les DNB séries Professionnelle et technologique: les sujet sont-ils les mêmes que pour la série collège , ou différents? Il me semblait avoir compris que ces élèves avaient le choix entre 2 sujets de rédaction, et que la dictée (et le texte aussi, selon Angua) scratch
Bref, ça doit être la fin de l'année, mais je ne comprends pas bien... Quel boulet
Si les sujets sont différents, où pourrais-je les touver? Je farfouille sur le net depuis un moment, en vain...

klara
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Re: Sujet brevet ?

Message par Aïnara le Mar 30 Juin 2009 - 20:43

@klara a écrit:Désolée, mais je n'ai pas bien compris: jeudi je vais corriger les DNB séries Professionnelle et technologique: les sujet sont-ils les mêmes que pour la série collège , ou différents? Il me semblait avoir compris que ces élèves avaient le choix entre 2 sujets de rédaction, et que la dictée (et le texte aussi, selon Angua) scratch
Bref, ça doit être la fin de l'année, mais je ne comprends pas bien... Quel boulet
Si les sujets sont différents, où pourrais-je les touver? Je farfouille sur le net depuis un moment, en vain...

Klara, j'ai surveillé le sujet pro. et il est différent de celui donné en section générale. Le problème, c'est que je n'ai pas de scanner !
Un texte d'Emmanuelle Laborit, Le cri de la mouette.
De "J'ai poussé des cris, beaucoup de cris, et de vrais cris" jusqu'à "Cette curieuse ressemblance phonétique me fait sourire maintenant". (27 lignes, en gros caractères).
8 questions débilitantes.
2 exercices de réécritures.
(ils avaient tous fini au bout de 30 mn, gestion difficile !)

La dictée : (plus court, c'est pas possible, plus simple non plus, ce qui ne les a pas empêchés de faire une faute par mot dès la 7ème phrase, donc O assuré.
"J'ai une superbe collection de poupées. Combien, je ne sais pas. Mais j'ai des poupées. J'ai quel âge ? Je ne sais pas. L'âge des poupées. (et à partir de là, ozecouuuuuuuuuuuuuuurs !). Au moment d'aller dormir, il faut que je les range, qu'elles soient bien alignées. Je les borde, il faut que les mains soient au-dessus de la couverture. Je leur ferme les yeux.
(en gros, 0 pour quasi tout le monde).

Rédac, 2 sujets au choix (je ne tape pas les consignes) :
1) La narratrice vit dans son monde et se sent isolée car elle ne peut communiquer. Comme elle il vous est sans doute arrivé de vous sentir totalement seul(e). Racontez dans quelles circonstances et ce que vous avez ressenti. (20aine de lignes).

2) Vs écrivez à un(e) ami(e) pour lui expliquer les avantages et les inconvénients des moyens de communication récents comme le téléphone portable, MSN... Votre lettre argumentée comportera une vingtaine de lignes. BLABLA sur l'anonymat.

Aïnara
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Re: Sujet brevet ?

Message par klara le Mar 30 Juin 2009 - 20:50

Merci Aînara!!
Euh.. qqn aurait-il un scanner Rolling Eyes ?
C'est la 1ère fois que je corrige, du coup j'aimerais arriver prête-prête, mais je crois qu'il faut surtout que j'arrête de vouloir être Superprof!

klara
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Re: Sujet brevet ?

Message par Aïnara le Mar 30 Juin 2009 - 20:53

Allez, je te tape le texte + les questions, mais avec abréviations, si peronne n'a de scann. Ca te va ?

edit : mais les questions sont débiles, avec parfois QCM, et elles font référence à des lignes qui ne seront pas les bonnes. Mais franchement, c'est tellement simple qu'il n'y a aucun souci !

Aïnara
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Re: Sujet brevet ?

Message par doublecasquette le Mar 30 Juin 2009 - 20:59

Camélionne a écrit:
@Frisouille a écrit:
Camélionne a écrit: Quant à mon fils, qui passait l'examen , il a absolument qu'il fasse de l'humour en casant dans sa rédaction "Pour le coup, Ali en est resté baba!".....
Un marrant, ton fiston... pas étonnant.
Au moins, ça détendra son correcteur pendant quelques secondes... Laughing

Eh bien, espérons. Ca pourrait l'agacer aussi.
Pas d'angoisse ! Le mien avait fait un pastiche de Carmen Cru, il y a quatre ans, sur un sujet concernant une grand-mère épouvantable en voyage avec ses petits-enfants. Y'avait tout, même le Fernet-Branca. Et il a eu 14/15.

doublecasquette
Prophète


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Re: Sujet brevet ?

Message par Aïnara le Mar 30 Juin 2009 - 21:12

Texte :
Dans ce roman, la narratrice est sourde de naissance. Elle ne connaît qu'une chose : le silence. Pour s'évader de cette prison, elle se met à crier :

J'ai poussé des cris, bcp de cris, et de vrais cris.
Non pas parce que j'avais faim ou soif, ou peur, ou mal, ms pcq je commençais à vouloir "parler", pcq je voulais m'entendre et que les sons ne revenaient pas.
Je vibrais. Je savais que je criais, mais les cris ne voulais rien dire pr ma mère ou pr mon père. C'étaient, disaient-ils, des cris aigus d'oiseaux de mer, comme une mouette planant sur l'océan. Alors, ils m'ont surnommée la mouette.
Et la mouette criait au au-dessus d'un océan de bruits qu'elle n'entendait pas, et eux ne comprenaient pas le cri de la mouette.
Maman dit : "Tu étais un très beau bébé, tu es née sans difficultés, tu pesait trois kilos cinq cents, tu pleurais qd tu avais faim, tu riais, tu babillais comme les autres bb, tu t'amusais. Ns n'avons pas compris tt de suite. Ns t'avons crue sage, pcq tu dormais à poings fermés ds une pièce à côté du salon où la musique marchait à tue-tête, les soirs de fêtes avec des amis. Et ns étions fiers d'avoir un bb sage. Ns t'avons crue "normale", pcq tu tournais la tête qd une porte claquait. Ns ne savions pas que tu ressentais la vibration par le sol, sur lequel tu jouais, et par les déplacements de l'air. De même, lorsque ton père mettait un disque, tu dansais sur place, ds ton parc, en te balançant et en agitant les jambes et les bras."
Je suis à l'âge où les bb m'amusent par terre, à quatres pattes, et commencent à vouloir dire maman ou papa. Mais je ne dis rien. Je perçois des vibrations par le so. Je sens les vibrations de la musique, et je l'accompagne en poussant mes cris de mouette. C'est ce qu'on m'a dit.
Je suis une mouette perceptive, j'ai un secret, un monde à moi.
Mes parentsont d'une famille de marins. Ma mère est fille, petite-fille et soeur des dernierscap-horniens(note explicative). Alors, ils m'ont appelée mouette. Etais-je muette ou mouette ? Cette curieuse ressemblance phonétique (note explicative) me fait sourire maintenant.

Texte tellement inepte que ça m'a fait mal de le taper. Je passe la main pour les questions, mais très franchement, Klara, tu n'en as pas besoin, c'est du genre (j'en tape 2) :

Donnez le sens blablabla :
" à tue-tête" (ligne 14) :
a) fortement
b) gaiement
c) continuellement.

Des lignes N à Y quel est le temps le plus souvent utilisé ? relevez deux ex de vbs conjugués à ce tps.

Aïnara
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Re: Sujet brevet ?

Message par cannelle59 le Mar 30 Juin 2009 - 21:45

@Rosy a écrit:Rien à ajouter...
Je suis également déçue par ce sujet pour les mêmes raisons que vous!
Je plains mes pauvres 3è DP3!!!!! Rolling Eyes
Le seul point positif c'est qu'avec ce type de questions, la correction sera très rapide!!! Wink

C'est ce que je me suis dit ce matin, pour moi, la correction sera une grande premiere et je m en faisais une montagne. Apres avoir decouvert le sujet et les questions sur le texte en lui-meme, je me suis dit que ca ne volait pas tres haut (passez moi l expression), les eleves vont paraphraser je pense, au mieux citer le texte partout... pour ceux que je surveillais, je me suis rendue compte que certains ne prenaient meme pas la peine de faire des phrases.

_________________
On se demande parfois si la vie a un sens... et puis on rencontre des êtres qui donnent un sens à la vie.

cannelle59
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