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Inhumaine
Niveau 6

Re: Noter des copies copiées sur internet

par Inhumaine le Lun 29 Fév 2016 - 17:42
La déprim du jour : confrontée à ce problème la semaine dernière, je m'en suis pas mal plainte en salle des profs avec mes collègues, et ai puni l'élève incriminée. Sa mère a très mal réagi.
Et aujourd'hui, l'un de mes collègues met 7/10 à un dm entièrement copié d'internet (une lettre d'amour en anglais) à un élève de la même classe, parce que "il a bien choisi sa source, il a fait un effort".

What the f****?


Dernière édition par Inhumaine le Lun 29 Fév 2016 - 19:06, édité 1 fois
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mafalda16
Modérateur

Re: Noter des copies copiées sur internet

par mafalda16 le Lun 29 Fév 2016 - 18:03
@Inhumaine a écrit:La déprim du jour : confrontée à ce problème la semaine dernière, je m'en suis pas mal plainte en salle des profs avec mes collègues, et ai puni l'élève incriminée. Sa mère a très mal réagi.
Et aujourd'hui, l'un de mes collègues met 7/10 à un dm entièrement copié d'internet (une lettre d'amour) à un élève de la même classe, parce que "il a bien choisi sa source, il a fait un effort".

What the f****?

Comment peut-on donner ce genre de justification à un élève. Le plagiat, c'est pas grave du moment que tu choisis une bonne source

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Lucrezia
Niveau 9

Re: Noter des copies copiées sur internet

par Lucrezia le Lun 29 Fév 2016 - 18:04
@dita a écrit:
@GreenCpe a écrit:

sur le plan moral mettre un 0 me semble sévère ! Et punir pourquoi ? Où est la pédagogie ? Faire refaire le travail à l'élève en lui montrant qu'il peut bosser sans plagier me semble plus juste et plus intéressant à la limite durant les heures de retenues. Ouvrir une discussion avec l'élève pour le responsabiliser est aussi une voie possible. Pourquoi sanctionner sévèrement, l'erreur est humaine ? veneration veneration veneration

Et on donne un bonbon à l'élève, aussi, tu as oublié.

Un formateur à l'ESPE a tenu le même discours...  Selon lui, il faudrait ne pas noter la copie, dire à l'élève en quoi son comportement lui porte préjudice, car c'est un être sensible qui ne s'est pas rendu compte du tort que lui porte son choix; après cette discussion, il faudrait redonner un devoir (voire le même devoir) à l'élève, et ne compter que ce dernier dans la moyenne. Selon lui, cette méthode dissuade du plagiat dans 95% des cas.  Wouaw.  Suspect
La discussion avait ensuite dérivé sur les devoirs non-rendus. Là, il était catégorique: on ne note pas zéro un devoir non-rendu, car la note ne doit pas sanctionner un comportement mais des compétences.
Conséquence: en appliquant cette règle, mes élèves choisiront à la carte les devoirs qu'ils souhaitent faire. C'est la même chose avec le plagiat: si nous ne comptons pas les devoirs plagiés et redonnons systématiquement un autre devoir en remplacement, les élèves tenteront à tous les coups le plagiat lors du premier devoir; au pire, ils font un deuxième devoir, au mieux il ont une note pour pas cher.

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« Ὁ βίος βραχύς, ἡ δὲ τέχνη μακρή, ὁ δὲ καιρὸς ὀξύς, ἡ δὲ πεῖρα σφαλερή, ἡ δὲ κρίσις χαλεπή. »  Hippocrate
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Elaïna
Empereur

Re: Noter des copies copiées sur internet

par Elaïna le Mar 1 Mar 2016 - 13:57
@Lucrezia a écrit:
@dita a écrit:
@GreenCpe a écrit:

sur le plan moral mettre un 0 me semble sévère ! Et punir pourquoi ? Où est la pédagogie ? Faire refaire le travail à l'élève en lui montrant qu'il peut bosser sans plagier me semble plus juste et plus intéressant à la limite durant les heures de retenues. Ouvrir une discussion avec l'élève pour le responsabiliser est aussi une voie possible. Pourquoi sanctionner sévèrement, l'erreur est humaine ? veneration veneration veneration

Et on donne un bonbon à l'élève, aussi, tu as oublié.

Un formateur à l'ESPE a tenu le même discours...  Selon lui, il faudrait ne pas noter la copie, dire à l'élève en quoi son comportement lui porte préjudice, car c'est un être sensible qui ne s'est pas rendu compte du tort que lui porte son choix; après cette discussion, il faudrait redonner un devoir (voire le même devoir) à l'élève, et ne compter que ce dernier dans la moyenne. Selon lui, cette méthode dissuade du plagiat dans 95% des cas.  Wouaw.  Suspect
La discussion avait ensuite dérivé sur les devoirs non-rendus. Là, il était catégorique: on ne note pas zéro un devoir non-rendu, car la note ne doit pas sanctionner un comportement mais des compétences.
Conséquence: en appliquant cette règle, mes élèves choisiront à la carte les devoirs qu'ils souhaitent faire. C'est la même chose avec le plagiat: si nous ne comptons pas les devoirs plagiés et redonnons systématiquement un autre devoir en remplacement, les élèves tenteront à tous les coups le plagiat lors du premier devoir; au pire, ils font un deuxième devoir, au mieux il ont une note pour pas cher.

ah mais il y a une feinte pour les petits malins qui "choisissent" leurs devoirs : dans Pronote, tu ne mets pas zéro mais W (absent sans justification) ou Z (non rendu sans justification) et ça compte pour zéro sans apparaître comme tel. Cela met du reste les élèves dans une rage folle : comme ils n'ont pas compris pourquoi leur moyenne baissait et une fois qu'ils se rendent compte qu'ils ont joué au plus c*n et qu'ils ont perdu, ils sont fous furieux (et en général ne jouent plus à ça).
Cath
Bon génie

Re: Noter des copies copiées sur internet

par Cath le Mar 1 Mar 2016 - 14:15
@Lucrezia a écrit:
@dita a écrit:
@GreenCpe a écrit:

sur le plan moral mettre un 0 me semble sévère ! Et punir pourquoi ? Où est la pédagogie ? Faire refaire le travail à l'élève en lui montrant qu'il peut bosser sans plagier me semble plus juste et plus intéressant à la limite durant les heures de retenues. Ouvrir une discussion avec l'élève pour le responsabiliser est aussi une voie possible. Pourquoi sanctionner sévèrement, l'erreur est humaine ? veneration veneration veneration

Et on donne un bonbon à l'élève, aussi, tu as oublié.

Un formateur à l'ESPE a tenu le même discours...  Selon lui, il faudrait ne pas noter la copie, dire à l'élève en quoi son comportement lui porte préjudice, car c'est un être sensible qui ne s'est pas rendu compte du tort que lui porte son choix; après cette discussion, il faudrait redonner un devoir (voire le même devoir) à l'élève, et ne compter que ce dernier dans la moyenne. Selon lui, cette méthode dissuade du plagiat dans 95% des cas.  Wouaw.  Suspect
La discussion avait ensuite dérivé sur les devoirs non-rendus. Là, il était catégorique: on ne note pas zéro un devoir non-rendu, car la note ne doit pas sanctionner un comportement mais des compétences.
Conséquence: en appliquant cette règle, mes élèves choisiront à la carte les devoirs qu'ils souhaitent faire. C'est la même chose avec le plagiat: si nous ne comptons pas les devoirs plagiés et redonnons systématiquement un autre devoir en remplacement, les élèves tenteront à tous les coups le plagiat lors du premier devoir; au pire, ils font un deuxième devoir, au mieux il ont une note pour pas cher.
Ben il a catégoriquement tort et les textes officiels sont contre lui.
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Lucrezia
Niveau 9

Re: Noter des copies copiées sur internet

par Lucrezia le Mar 1 Mar 2016 - 18:50
@Elaïna a écrit:ah mais il y a une feinte pour les petits malins qui "choisissent" leurs devoirs : dans Pronote, tu ne mets pas zéro mais W (absent sans justification) ou Z (non rendu sans justification) et ça compte pour zéro sans apparaître comme tel. Cela met du reste les élèves dans une rage folle : comme ils n'ont pas compris pourquoi leur moyenne baissait et une fois qu'ils se rendent compte qu'ils ont joué au plus c*n et qu'ils ont perdu, ils sont fous furieux (et en général ne jouent plus à ça).
Merci Elaïna pour l'astuce.  Wink
@Cath a écrit:Ben il a catégoriquement tort et les textes officiels sont contre lui.
Merci Cath pour cette mise au point rassurante!
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Re: Noter des copies copiées sur internet

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