Sans calculatrice, point de salut ...

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Re: Sans calculatrice, point de salut ...

Message par bullddoo le Ven 26 Fév 2016 - 16:08

@wanax a écrit:
Will.T a écrit:
@Zenxya a écrit:Mes Terminales STI, c'était avec la calculatrice qu'ils se plantaient, le style de calcul 10/1+1 Il fallait que j'écrive l'application numérique au tableau avec les parenthèses implicites sinon affraid  ben = 11 !
Et j'entendais, madaaaaaaaaame, vous vous êtes trompée ça fait pas cinq ! regardez ! (calculette à la main en guise de preuve).
Grosse fatigue ! Very Happy
heu ils ont raison, pour moi 10/1+1 ça fait 11, pas 5 !
Si, ces élèves ont raison. 10/1+1, ça fait 11, de même que 110/10+1, ça fait 100. Bon, il y a 10 catégories de gens...

Moi comprendre... toi binaire !!

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Re: Sans calculatrice, point de salut ...

Message par Avatar des Abysses le Lun 29 Fév 2016 - 6:25

binaire power ^^ Smile

Je corrige ces vacances des copies de bac +1 et bien comment dire les parenthèses, c'est plus qu'une option! Du coup ils font n'importe quoi ( comme leur résultats finaux )!

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Re: Sans calculatrice, point de salut ...

Message par Mrs Hobie le Lun 29 Fév 2016 - 8:51

@Avatar des Abysses a écrit: et bien comment dire les parenthèses, c'est plus qu'une option! Du coup ils font n'importe quoi ( comme leur résultats finaux )!
Alors que les TES ne mettent pas les parenthèses, mais font les calculs correctement comme si elles y étaient.
"mais madaaaaaaaaaaaaaaaame, pourquoi vous me comptez faux, mon résultat est bon !!!"
"parce queeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee"

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Re: Sans calculatrice, point de salut ...

Message par ben2510 le Lun 29 Fév 2016 - 18:48

@Mrs Hobie a écrit:
@Avatar des Abysses a écrit: et bien comment dire les parenthèses, c'est plus qu'une option! Du coup ils font n'importe quoi ( comme leur résultats finaux )!
Alors que les TES ne mettent pas les parenthèses, mais font les calculs correctement comme si elles y étaient.
"mais madaaaaaaaaaaaaaaaame, pourquoi vous me comptez faux, mon résultat est bon !!!"
"parce queeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee"

J'ai eu les mêmes !

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold

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Re: Sans calculatrice, point de salut ...

Message par ycombe le Lun 29 Fév 2016 - 19:23

@Zenxya a écrit:J'aurais dû mieux formuler mon premier message.
Au tableau, j'écrivais ceci :



qui implique cela :



d'où ma remarque sur les parenthèses implicites mais visiblement ce n'est pas le bon terme (quel est le bon alors ? heu  )
Ce ne sont pas des parenthèses implicites, c'est le sens du trait de fraction: ce qui est dessus divisé par ce qui est dessous; soit 10 divisé par le résultat de 1+1. La transcription en écriture en ligne donne bien 10÷(1+1).


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Re: Sans calculatrice, point de salut ...

Message par leskhal le Lun 29 Fév 2016 - 19:51

@ben2510 a écrit:
@Mrs Hobie a écrit:
@Avatar des Abysses a écrit: et bien comment dire les parenthèses, c'est plus qu'une option! Du coup ils font n'importe quoi ( comme leur résultats finaux )!
Alors que les TES ne mettent pas les parenthèses, mais font les calculs correctement comme si elles y étaient.
"mais madaaaaaaaaaaaaaaaame, pourquoi vous me comptez faux, mon résultat est bon !!!"
"parce queeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee"

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C'est une épidémie, assez récente d'après mon expérience.
M'est avis que nous ne sommes pas près de trouver le traitement ni le vaccin humhum

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Re: Sans calculatrice, point de salut ...

Message par Spinoza1670 le Lun 29 Fév 2016 - 20:58

Zenxya (citation modifiée) a écrit:Mes Terminales STI, c'était avec la calculatrice qu'ils se plantaient, le style de calcul

Il fallait que j'écrive la transcription en écriture en ligne 10÷(1+1) sinon : "ben, ça fait 11 !" affraid

Et j'entendais "madaaaaaaaaame, vous vous êtes trompée, ça fait pas cinq ! regardez !" (calculatrice à la main en guise de preuve).

Grosse fatigue ! Very Happy

Donc, voulant calculer la fraction qui s'écrit en ligne 10÷(1+1), les élèves tapent 10÷1+1.

Grosso modo, ils tapent en recopiant de gauche à droite et de haut en bas.
10 au numérateur : touche 10
barre de fraction : touche ÷
1 : touche 1
+ : touche +
1 : touche 1

ycombe : "Ils oublient le sens du trait de fraction : ce qui est dessus divisé par ce qui est dessous ; soit 10 divisé par le résultat de 1+1. La transcription en écriture en ligne donne 10÷(1+1)."

Le problème n'est peut-être pas alors seulement la non-maîtrise des règles de priorité dans les calculs, mais aussi le fait qu'ils n'ont pas compris tout à fait ce que sont les fractions, puis les règles de calcul qui s'appliquent à celles-ci.

Je ne sais pas si c'est impliqué dans le remède proposé par JPhMM :
"EPI Mathématiques de Singapour, avec batteries d'exercices systématiques de calcul littéral et résolution d'équations en 5e. Ça devrait le faire."

Il faut peut-être revenir à un niveau encore antérieur : fraction, addition et soustraction de fractions, etc.

PS : Dans la série "le niveau monte", jetez un petit coup d’œil à ces manuels de CM1 des années 60 dans lesquels les fractions étaient déjà solidement enseignées (et il y avait encore après une année de plus avant la sixième...).
Brandicourt, Problèmes et calculs CM1
Benhaïm, Nadaud, Calcul jour après jour CM1
Vassort, Le Calcul Vivant CM1
Adam, Gouzou, Arithmétique CM1


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« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)
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Re: Sans calculatrice, point de salut ...

Message par Mrs Hobie le Lun 29 Fév 2016 - 21:00

@leskhal a écrit:
@ben2510 a écrit:
@Mrs Hobie a écrit:
@Avatar des Abysses a écrit: et bien comment dire les parenthèses, c'est plus qu'une option! Du coup ils font n'importe quoi ( comme leur résultats finaux )!
Alors que les TES ne mettent pas les parenthèses, mais font les calculs correctement comme si elles y étaient.
"mais madaaaaaaaaaaaaaaaame, pourquoi vous me comptez faux, mon résultat est bon !!!"
"parce queeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee"

J'ai eu les mêmes !
C'est une épidémie, assez récente d'après mon expérience.
M'est avis que nous ne sommes pas près de trouver le traitement ni le vaccin humhum
J'ai une heure d'AP par quinzaine avec eux, je pense que la prochaine séance va porter là-dessus

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Re: Sans calculatrice, point de salut ...

Message par William Foster le Lun 29 Fév 2016 - 21:37

@Spinoza1670 a écrit:
Donc, voulant calculer la fraction qui s'écrit en ligne 10÷(1+1), les élèves tapent 10÷1+1.
Je n'ai pas ce soucis avec mes élèves de collège : ils utilisent la touche fraction de leur calculette pour reproduire sur l'écran ce qu'ils voient dans la question. Laughing

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Re: Sans calculatrice, point de salut ...

Message par ben2510 le Lun 29 Fév 2016 - 21:50

@Mrs Hobie a écrit:
@leskhal a écrit:
@ben2510 a écrit:
@Mrs Hobie a écrit:
Alors que les TES ne mettent pas les parenthèses, mais font les calculs correctement comme si elles y étaient.
"mais madaaaaaaaaaaaaaaaame, pourquoi vous me comptez faux, mon résultat est bon !!!"
"parce queeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee"

J'ai eu les mêmes !
C'est une épidémie, assez récente d'après mon expérience.
M'est avis que nous ne sommes pas près de trouver le traitement ni le vaccin humhum
J'ai une heure d'AP par quinzaine avec eux, je pense que la prochaine séance va porter là-dessus

Je me permets une suggestion : une feuille avec 20 calculs numériques mêlant exp, racine, puissances, ln, fractions, et les valeurs numériques obtenues, avec 3CS. Tu les mets sur hp15c.com, et tu demandes les chiffres suivants.
Bon, ça me chatouille de donner ça à mes TS.
Si tu essaies avant moi, raconte ! nutella

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Re: Sans calculatrice, point de salut ...

Message par Mrs Hobie le Lun 29 Fév 2016 - 21:58

@ben2510 a écrit:Je me permets une suggestion : une feuille avec 20 calculs numériques mêlant exp, racine, puissances, ln, fractions, et les valeurs numériques obtenues, avec 3CS. Tu les mets sur hp15c.com, et tu demandes les chiffres suivants.
Bon, ça me chatouille de donner ça à mes TS.
Si tu essaies avant moi, raconte ! nutella  
Alors, comment dire ... vu l'équipement informatique et surtout les problèmes de stabilité du réseau, il y a bien longtemps que j'ai laissé tombé les séances informatiques/internet (par conséquent, je bosse l'algorithmique avec les calculatrices en seconde, et mes collègues se demandent encore comment je fais pour avoir un taux d'équipement en calculatrice aussi haut (en général 26 sur 28 ont une calculatrice "conforme") alors que le lien est direct )
Ceci dit, vu la collection de HP de mon mari, je pourrais presque en emmener suffisamment pour bosser en 1/2 groupe en RPN

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Re: Sans calculatrice, point de salut ...

Message par ben2510 le Lun 29 Fév 2016 - 22:09

Tu peux installer l'émulateur en local pour éviter les problèmes de connexion !

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Re: Sans calculatrice, point de salut ...

Message par Mrs Hobie le Lun 29 Fév 2016 - 22:15

@ben2510 a écrit:Tu peux installer l'émulateur en local pour éviter les problèmes de connexion !
huuuum ... je vais y réfléchir en effet.
ça pourrait être drôle, très drôle

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Re: Sans calculatrice, point de salut ...

Message par ben2510 le Lun 29 Fév 2016 - 22:25

@William Foster a écrit:
@Spinoza1670 a écrit:
Donc, voulant calculer la fraction qui s'écrit en ligne 10÷(1+1), les élèves tapent 10÷1+1.
Je n'ai pas ce soucis avec mes élèves de collège : ils utilisent la touche fraction de leur calculette pour reproduire sur l'écran ce qu'ils voient dans la question. Laughing

Une élève de BTS m'a demandé comment régler sa Casio (lycée) pour avoir ce genre d'affichage, ce matin. cafe

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Re: Sans calculatrice, point de salut ...

Message par ycombe le Lun 29 Fév 2016 - 22:28

@ben2510 a écrit:
@William Foster a écrit:
@Spinoza1670 a écrit:
Donc, voulant calculer la fraction qui s'écrit en ligne 10÷(1+1), les élèves tapent 10÷1+1.
Je n'ai pas ce soucis avec mes élèves de collège : ils utilisent la touche fraction de leur calculette pour reproduire sur l'écran ce qu'ils voient dans la question. Laughing

Une élève de BTS m'a demandé comment régler sa Casio (lycée) pour avoir ce genre d'affichage, ce matin. cafe
C'est le problème de ce genre d'outil: ça permet d'avoir le résultat sans rien comprendre au calcul. Il y a longtemps que je pense qu'il est urgent d'interdire la calculatrice.

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Re: Sans calculatrice, point de salut ...

Message par Hélips le Lun 29 Fév 2016 - 22:39

Surtout que les dernières TI lycée le font aussi.

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Amis via FB ? oui oui avec plaisir, un petit MP avec les bonnes infos et je fais le nécessaire.

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Re: Sans calculatrice, point de salut ...

Message par ben2510 le Lun 29 Fév 2016 - 22:51

@Hélips a écrit:Surtout que les dernières TI lycée le font aussi.
Quand j'ai vu ça, furieux

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Re: Sans calculatrice, point de salut ...

Message par William Foster le Lun 29 Fév 2016 - 23:01

@ycombe a écrit:
@ben2510 a écrit:
@William Foster a écrit:
@Spinoza1670 a écrit:
Donc, voulant calculer la fraction qui s'écrit en ligne 10÷(1+1), les élèves tapent 10÷1+1.
Je n'ai pas ce soucis avec mes élèves de collège : ils utilisent la touche fraction de leur calculette pour reproduire sur l'écran ce qu'ils voient dans la question. Laughing

Une élève de BTS m'a demandé comment régler sa Casio (lycée) pour avoir ce genre d'affichage, ce matin. cafe
C'est le problème de ce genre d'outil: ça permet d'avoir le résultat sans rien comprendre au calcul. Il y a longtemps que je pense qu'il est urgent d'interdire la calculatrice.
Ils arrivent très bien à s'en passer avec un peu de motivation, en plus.
A l'annonce d'un contrôle, c'est toujours "Et on aura droit à la calculatrice, m'sieur ?" et je leur radote re-raconte cette fois, il y a quelques années, où j'avais fait le même contrôle à deux classes, l'une avec droit à la calculette, et l'autre sans, et où ces derniers avaient eu de bien meilleurs résultats   . Je crois (j'espère ?) qu'ils me font confiance quand je leur dis que la calculette ne sera pas utile à tel ou tel moment. Aussi sans doute parce que quand elle s'impose, je m'en sers et ils s'en servent, et que du coup ça démystifie le côté binaire du "c'est bien / pas bien" ou même "on est sauvés / on est foutus".

Top 5 des phrases que je serine :
1. La répétition, c'est la base de la pédagogie.
2. La calculette, c'est pour les mous de la tête.
3. La répétition, c'est la base de la pédagogie.
4. On écrit au stylo, on dessine au crayon.
5. Prendre sa calculette pour un truc aussi simple, c'est comme prendre la bagnole pour aller chercher une bière au frigo.

P.S. : quand on commence à faire des posts pour écrire qu'on radote, on est officiellement vieux ou y'a d'autres preuves à apporter ?

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Re: Sans calculatrice, point de salut ...

Message par JPhMM le Lun 29 Fév 2016 - 23:06

Sans calculatrice, point de salut ...
Non seulement le gars il a pas sa calculatrice, mais en plus il veut pas dire bonjour... Quelle époque !

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Sans calculatrice, point de salut ...

Message par Mrs Hobie le Lun 29 Fév 2016 - 23:17

@William Foster a écrit:5. Prendre sa calculette pour un truc aussi simple, c'est comme prendre la bagnole pour aller chercher une bière au frigo.
J'utilise l'image de la tronçonneuse pour couper les marguerites
J'ai beaucoup aimé vendredi dernier, sur une correction d'exercice de probas, j'avais un élève super chaud avec sa calculatrice, qui faisait tous les calculs que je posais au tableau (pendant que les autres attendaient patiemment titanic ) et j'en ai posé un du genre 0,035 * 0,2 et j'ai adoré sa tête (et la tête de ses camarades) quand il a relevé la tête de sa calculatrice pour constater que j'avais déjà écrit le résultat au tableau

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Re: Sans calculatrice, point de salut ...

Message par JPhMM le Lun 29 Fév 2016 - 23:19

J'aime la tête de mes élèves quand je fais un petit calcul mental (du genre 48*52).

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Re: Sans calculatrice, point de salut ...

Message par William Foster le Lun 29 Fév 2016 - 23:24

@Mrs Hobie a écrit:
@William Foster a écrit:5. Prendre sa calculette pour un truc aussi simple, c'est comme prendre la bagnole pour aller chercher une bière au frigo.
J'utilise l'image de la tronçonneuse pour couper les marguerites
Quand j'étais à la fac, les profs disaient "utiliser un marteau pour écraser les mouches"... J'ai toujours trouvé ça bizarre : si le but c'est que la marguerite soit coupée, la tronçonneuse fera le boulot, même sans être précis ; mais pour écraser une mouche avec un marteau, il faut de la maîtrise, de la précision, de la rapidité... En quoi serait-ce mal ? Suspect

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Re: Sans calculatrice, point de salut ...

Message par Mrs Hobie le Lun 29 Fév 2016 - 23:28

@William Foster a écrit:
@Mrs Hobie a écrit:
@William Foster a écrit:5. Prendre sa calculette pour un truc aussi simple, c'est comme prendre la bagnole pour aller chercher une bière au frigo.
J'utilise l'image de la tronçonneuse pour couper les marguerites
Quand j'étais à la fac, les profs disaient "utiliser un marteau pour écraser les mouches"... J'ai toujours trouvé ça bizarre : si le but c'est que la marguerite soit coupée, la tronçonneuse fera le boulot, même sans être précis  
sans être précis, mais le temps d'aller chercher la tronçonneuse, la brancher, couper ... elle a été coupée 15 fois à la main (et sans dommages collatéraux, accessoirement ...).
Dans ma fac, on n'avait le droit qu'à la FC92 collège (et avec le logo de la fac, s'il vous plait ...). D'ailleurs le seul exam où j'en ai eu besoin, en méca flu, je l'avais oubliée


Dernière édition par Mrs Hobie le Lun 29 Fév 2016 - 23:29, édité 1 fois

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Re: Sans calculatrice, point de salut ...

Message par bullddoo le Lun 29 Fév 2016 - 23:29

@JPhMM a écrit:J'aime la tête de mes élèves quand je fais un petit calcul mental (du genre 48*52).

Facile : 2496 !!

Réponse des élèves la plus courante : "Normal, vous êtes prof de maths !!"

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Re: Sans calculatrice, point de salut ...

Message par JPhMM le Lun 29 Fév 2016 - 23:32

@bullddoo a écrit:
@JPhMM a écrit:J'aime la tête de mes élèves quand je fais un petit calcul mental (du genre 48*52).

Facile : 2496 !!  

Réponse des élèves la plus courante : "Normal, vous êtes prof de maths !!"
Les petites classes ouvrent de grands yeux en général. Le respect tient parfois à bien peu de choses.

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Re: Sans calculatrice, point de salut ...

Message par William Foster le Lun 29 Fév 2016 - 23:32

@Mrs Hobie a écrit:
@William Foster a écrit:
@Mrs Hobie a écrit:
@William Foster a écrit:5. Prendre sa calculette pour un truc aussi simple, c'est comme prendre la bagnole pour aller chercher une bière au frigo.
J'utilise l'image de la tronçonneuse pour couper les marguerites
Quand j'étais à la fac, les profs disaient "utiliser un marteau pour écraser les mouches"... J'ai toujours trouvé ça bizarre : si le but c'est que la marguerite soit coupée, la tronçonneuse fera le boulot, même sans être précis  
sans être précis, mais le temps d'aller chercher la tronçonneuse, la brancher, couper ... elle a été coupée 15 fois à la main (et sans dommages collatéraux, accessoirement ...).
Mais au final elle est coupée... alors que la mouche avec le marteau, elle doit finir moins fatiguée que son bourreau Razz

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