Hollande peut-il encore envisager un second mandat en 2017 ?

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Re: Hollande peut-il encore envisager un second mandat en 2017 ?

Message par Vincent83 le Lun 21 Mar 2016 - 14:19

Soyez bien certains que les électeurs de MLP, eux, iront tous voter...Pas si sur que celui en face l'emporte si elle est au second tour... Je suis dans le Var, on a facilement 50% de votes FN, les autres partis ne mobilisant quasiment plus leurs électeurs...

Vincent83
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Re: Hollande peut-il encore envisager un second mandat en 2017 ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 21 Mar 2016 - 14:22

Et est-ce aux électeurs de se poser des questions, ou aux partis qui ne parviennent plus à mobiliser?

Marcel Khrouchtchev
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Re: Hollande peut-il encore envisager un second mandat en 2017 ?

Message par Vincent83 le Lun 21 Mar 2016 - 14:34

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Et est-ce aux électeurs de se poser des questions, ou aux partis qui ne parviennent plus à mobiliser?

Les partis s'en fichent, il faudra bien un jour que l'on se décide tous à bouger, mais on ne le fera qu'au pied du mur. Il suffit de voir ce qui se passe dans l'EN: des enseignants globalement pas trop crétins, un peu éduqués-cultivés-réfléchis à qui on fait gober des choses tellement énormes que l'on en tolèrerait pas le quart d'un étudiant un peu limité...
Mais on (moi le premier) laisse faire...
Anyway les partis ne mobilisent plus car une fois élus ils ne tiennent pas leurs engagements. Il serait pourtant simple de re-provoquer alors des élections, que chacun profite un peu du maroquin!

Vincent83
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Re: Hollande peut-il encore envisager un second mandat en 2017 ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 21 Mar 2016 - 14:43

La Ve République est un régime pourri jusqu'à la moelle. On ne peut rien en attendre et je ne participe plus à cette mascarade.

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Re: Hollande peut-il encore envisager un second mandat en 2017 ?

Message par Le grincheux le Lun 21 Mar 2016 - 14:45

@Marcel Khrouchtchev a écrit:La Ve République est un régime pourri jusqu'à la moelle. On ne peut rien en attendre et je ne participe plus à cette mascarade.
Ce n'est pas la Ve qui est pourri, mais le fait que les hommes et femmes politiques sont prêts à toutes les bassesses et à tous les clientélismes pour se faire élire. Si tu veux améliorer la chose, un seul moyen, diminuer drastiquement les listes civiles. Là, tu verras que la politique ne sera plus une carrière mais une vocation.

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Re: Hollande peut-il encore envisager un second mandat en 2017 ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 21 Mar 2016 - 14:51

@Le grincheux a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:La Ve République est un régime pourri jusqu'à la moelle. On ne peut rien en attendre et je ne participe plus à cette mascarade.
Ce n'est pas la Ve qui est pourri, mais le fait que les hommes et femmes politiques sont prêts à toutes les bassesses et à tous les clientélismes pour se faire élire. Si tu veux améliorer la chose, un seul moyen, diminuer drastiquement les listes civiles. Là, tu verras que la politique ne sera plus une carrière mais une vocation.

Je ne dis pas autre chose. Tout dans la Ve favorise ce que tu dénonces à juste titre.
Et une précision: contrairement à ce que les défenseurs de la Ve aiment à rappeler, lutter pour une VIe République, ce n'est pas demander le retour à la IIIe ou la IVe.

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Re: Hollande peut-il encore envisager un second mandat en 2017 ?

Message par Celadon le Lun 21 Mar 2016 - 17:40

Pour avoir une VIe République qui tienne la route et ne tombe pas dans les travers induits par la Ve, il faudra être hypervigilant. Qui est assez propre pour écrire les articles d'une Nouvelle Constitution ?

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Re: Hollande peut-il encore envisager un second mandat en 2017 ?

Message par JPhMM le Lun 21 Mar 2016 - 17:45

@Celadon a écrit:Pour avoir une VIe République qui tienne la route et ne tombe pas dans les travers induits par la Ve, il faudra être hypervigilant.
C'est-à-dire ?
Supposons qu'une VIe République soit instaurée, que nous soyons hypervigilants, que le texte proposé soit une fumisterie. Que crois-tu qu'il se passerait ?

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Re: Hollande peut-il encore envisager un second mandat en 2017 ?

Message par Shere Khan le Lun 21 Mar 2016 - 19:42

@monseigneur a écrit:Hollande envisage sans doute un second mandat, mais le peuple non ! Un sondage montre que seulement 20% veulent le voir se représenter...
S'il n'est pas trop idiot, il évitera une humiliation en n'étant pas candidat en 2017.
J'ai ouï parlé de 14 %...

Shere Khan
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Re: Hollande peut-il encore envisager un second mandat en 2017 ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 21 Mar 2016 - 20:13

Chirac a été élu en 2002 avec 20% au premier tour, il peut avoir de "l'espoir".
Mais bon, ce serait la seule chance pour le FN de passer que d'avoir Hollande ou le PS face à lui. Le chantage au "front républicain" fonctionnera toujours chez quelques électeurs de "gauche", alors qu'aucun électeur de droite ne viendra voter PS si c'est l'inverse.

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Re: Hollande peut-il encore envisager un second mandat en 2017 ?

Message par Le grincheux le Lun 21 Mar 2016 - 20:16

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Le grincheux a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:La Ve République est un régime pourri jusqu'à la moelle. On ne peut rien en attendre et je ne participe plus à cette mascarade.
Ce n'est pas la Ve qui est pourri, mais le fait que les hommes et femmes politiques sont prêts à toutes les bassesses et à tous les clientélismes pour se faire élire. Si tu veux améliorer la chose, un seul moyen, diminuer drastiquement les listes civiles. Là, tu verras que la politique ne sera plus une carrière mais une vocation.

Je ne dis pas autre chose. Tout dans la Ve favorise ce que tu dénonces à juste titre.
Je ne vois pas ce qui favorise cela dans la Ve république. Tu vas devoir me l'expliquer.

Et une précision: contrairement à ce que les défenseurs de la Ve aiment à rappeler, lutter pour une VIe République, ce n'est pas demander le retour à la IIIe ou la IVe.
Je n'ai jamais dit cela. Mais partir du principe qu'une VIe république résoudra tous les problèmes de la politique actuelle est une erreur d'analyse. Pour avoir fait un peu de droit constitutionnel, je trouve au contraire, que la Ve telle qu'elle a été écrite, est une bonne constitution. En revanche, tout le mon de a mis son nez pour tripatouiller un peu tout là-dedans à partir du moment où cela servait ses intérêts ou ceux des copains. Le problème ne provient pas de la constitution mais du fait que nous avons des hommes et des femmes politiques prêts à toutes les bassesses pour aller à la soupe. Et cela, ça ne changera pas avec une nouvelle constitution.

Le seul moyen de sortir du problème serait à la rigueur la monarchie absolue tempérée par l'assassinat.

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Re: Hollande peut-il encore envisager un second mandat en 2017 ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 21 Mar 2016 - 20:22

Non, tu as raison, la Ve ne favorise pas du tout la corruption et les listes civiles que tu dénonces à juste titre. Je me suis égaré et me range à tes arguments, puisque de toute façon tout finit par relever de l'erreur d'analyse, même quand in fine on est d'accord avec toi. C'est un peu lassant d'ailleurs, mais bon, on ne peut que se rallier aux avis de celui qui maîtrise tant de disciplines.
Wink

Allez, bonne soirée, j'ai des cours à préparer.

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Re: Hollande peut-il encore envisager un second mandat en 2017 ?

Message par Le grincheux le Lun 21 Mar 2016 - 20:23

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Non, tu as raison, la Ve ne favorise pas du tout la corruption et les listes civiles que tu dénonces à juste titre.
Que je sache, les listes civiles ne sont pas dans la constitution, mais sont votées par les élus.

Je me suis égaré et me range à tes arguments, puisque de toute façon tout finit par relever de l'erreur d'analyse, même quand in fine on est d'accord avec toi. C'est un peu lassant d'ailleurs, mais bon, on ne peut que se rallier aux avis de celui qui maîtrise tant de disciplines.
Wink
Sans commentaire.

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Re: Hollande peut-il encore envisager un second mandat en 2017 ?

Message par David30 le Lun 21 Mar 2016 - 20:27

Mélenchon vite ! Hollande va être humilié par un vrai socialiste qui fera un score plus élevé que le sien.

David30
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Re: Hollande peut-il encore envisager un second mandat en 2017 ?

Message par JPhMM le Lun 21 Mar 2016 - 21:09

@David30 a écrit:Mélenchon vite !  Hollande va être humilié par un vrai socialiste qui fera un score plus élevé que le sien.
Laughing

"Patriiiiiiiiiiiick !"

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Re: Hollande peut-il encore envisager un second mandat en 2017 ?

Message par JPhMM le Lun 21 Mar 2016 - 21:11

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Non, tu as raison, la Ve ne favorise pas du tout la corruption et les listes civiles que tu dénonces à juste titre. Je me suis égaré et me range à tes arguments, puisque de toute façon tout finit par relever de l'erreur d'analyse, même quand in fine on est d'accord avec toi. C'est un peu lassant d'ailleurs, mais bon, on ne peut que se rallier aux avis de celui qui maîtrise tant de disciplines.
topela

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Re: Hollande peut-il encore envisager un second mandat en 2017 ?

Message par Condorcet le Lun 21 Mar 2016 - 21:11

Il serait douteux qu'une fois élu, M. Mélenchon ne fût pas tenté par le coup d'Etat permanent dénoncé par son Pygmalion.

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Re: Hollande peut-il encore envisager un second mandat en 2017 ?

Message par JPhMM le Lun 21 Mar 2016 - 21:14

@Condorcet a écrit:Il serait douteux qu'une fois élu, M. Mélenchon ne fût pas tenté par le coup d'Etat permanent dénoncé par son Pygmalion.
Note, il agirait ainsi vraiment en "vrai socialiste".

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Re: Hollande peut-il encore envisager un second mandat en 2017 ?

Message par Condorcet le Lun 21 Mar 2016 - 21:40

En trahissant ses électeurs ? N'est-ce pas le lot de tout pouvoir ?

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Re: Hollande peut-il encore envisager un second mandat en 2017 ?

Message par JPhMM le Lun 21 Mar 2016 - 21:43

Certains avancent carte sur table. De mémoire, Reagan n'a pas trahi ses électeurs. Qu'on soit d'accord ou pas avec sa politique, telle n'est pas la question ici.


Dernière édition par JPhMM le Lun 21 Mar 2016 - 21:44, édité 1 fois

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Re: Hollande peut-il encore envisager un second mandat en 2017 ?

Message par Presse-purée le Lun 21 Mar 2016 - 21:44

@Lefteris a écrit:
@kamasolou a écrit:
@Lefteris a écrit:
C'est ça : Hollande  comme ses prédécesseurs, agite le spectre de  sa créature, le FN,  mais  toute la stratégie est de se retrouver "en finale". Si Sarko arrive à se présenter par des manoeuvres d'appareil (ce qu'il veut, il préfère même perdre que voir Juppé réussir), Hollande a une chance d'aller au second tour, du fait de l'éparpillement des voix car Bayrou se présenterait -et sans doute d'autres candidats, et aussi par rejet de Sarko .  Il battrait donc MLP  selon le scénario Chirac.  Si Juppé se présente, sans dispersion des voix, là ça change tout

Je n'en suis pas persuadée... Pas avec 82%, en tous cas. Et je ne sais même plus si je dois en rire ou en pleurer. En tous cas, ça sera sans moi (et ça ne veut absolument pas dire que je soutiens le FN, trèèès loin de là). A un moment, le dégoût est tel...

Non, pas avec 82%, MLP garderait son score au 2è tour, qui sera probablement plus élevé que celui de son père en 2002. la farce se jouera aussi sans moi. Leur but est de ficeler les électeurs, de ne rien changer, de se maintenir aux places de choix, donc je ne participerai pas à cette mascarade.

+1. J'ai encore 60 ans d'espérance de vie et le PS peut se brosser pour que je remette un de leurs bulletins dans une urne, à moins de m'être préalablement torché avec.

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"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
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Re: Hollande peut-il encore envisager un second mandat en 2017 ?

Message par Ascagne le Lun 21 Mar 2016 - 23:11

Avant de jeter aux oubliettes la Cinquième République, il faudrait peut-être penser à y installer une dose de proportionnelle (par exemple) aux législatives, entre autres.

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Re: Hollande peut-il encore envisager un second mandat en 2017 ?

Message par Le grincheux le Lun 21 Mar 2016 - 23:19

@Ascagne a écrit:Avant de jeter aux oubliettes la Cinquième République, il faudrait peut-être penser à y installer une dose de proportionnelle (par exemple) aux législatives, entre autres.
La proportionnelle ne résoudra rien. Que je sache, le parlement européen est élu à la proportionnelle par liste. Cela n'a pas empêché nos chers députés européens de voter un jeton de présence à 300€/jour ainsi que de s'octroyer la construction d'une piscine à Bruxelles pour la bagatelle de 9,6 millions d'euros. J'espère au moins qu'elle sera ouverte aux habitants du quartier. Le seul moyen d'éviter les dérives n'est pas de limiter le nombre ou le cumul des mandats car c'est s'attaquer aux conséquences, mais de limiter le montant des listes civiles cumulées au salaire médian. Tout de suite, ils se presseront moins au portillon et ceux qui resteront auront une certaine idée du pays plutôt qu'une certaine idée pour leur portefeuille.

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Re: Hollande peut-il encore envisager un second mandat en 2017 ?

Message par Ascagne le Lun 21 Mar 2016 - 23:30

Soyez précis et indiquez les partis et les eurodéputés qui ont, ces dernières années, abusé de la sorte, avant d'étendre la critique à tous.
Du reste, pour ma part, je n'ai pas l'impression que les dérives de ce genre soient majoritaires en général en France dans une propension qui justifierait de faire passer cette considération au-delà des questions proprement politiques...
Enfin, ce n'est pas "la Cinquième République" qui est en cause dans la plupart des cas, mais des comportements et des cultures politiques ainsi que certaines formes d'organisation et de vie partisane. Sans oublier, bien sûr, les choix des électeurs.

En ce qui concerne François Hollande, il pourrait se maintenir au second tour en profitant d'une configuration électorale propice, mais cela me semble moins probable que le retour d'une configuration de type 2002.


Dernière édition par Ascagne le Lun 21 Mar 2016 - 23:44, édité 1 fois

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Re: Hollande peut-il encore envisager un second mandat en 2017 ?

Message par Le grincheux le Lun 21 Mar 2016 - 23:42

@Ascagne a écrit:Soyez précis et indiquez les partis et les eurodéputés qui ont, ces dernières années, abusé de la sorte, avant d'étendre la critique à tous.
Tous les partis sont touchés. Il suffit de regarder les jetons de présence et les productions des députés en question. Ces données sont parfaitement publiques (comme c'est le cas pour notre assemblée nationale à nous...). C'est très instructif.

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Re: Hollande peut-il encore envisager un second mandat en 2017 ?

Message par Roumégueur Ier le Mar 22 Mar 2016 - 6:43

Il peut envisager de se présenter, et il sera reçu comme il se doit :
http://www.rtl.fr/actu/politique/les-enseignants-rejettent-massivement-francois-hollande-7779208125

Et si les enseignants ne votaient plus à gauche ? Traditionnellement acquis à la gauche, le monde enseignant se détourne massivement de la politique du gouvernement actuel. En cas d'élection présidentielle demain, ils ne seraient d'ailleurs que 21% à voter pour François Hollande, selon un sondage Opinion Way pour Le Figaro. Soit une baisse de 23 points par rapport à leur vote de 2012.

Il faut dire que François Hollande et sa ministre de l'Éducation nationale, Najat Vallaud-Belkacem, peinent à convaincre et recueillent respectivement 76% et 77% d'avis défavorables.
Des résultats symboles d'une politique éducative largement contestée. Si la promesse de campagne de créer 60.000 postes avait ravi le corps enseignant, la réforme du collège (75% de mécontents) ou la question des nouveaux programmes (70% de mécontents) n'ont jamais convaincu. Bien au contraire. Vincent Peillon, Benoit Hamon puis Najat Vallaud-Belkacem se sont tour à tour heurté à ces dossiers épineux qui pourraient faire perdre une grosse partie de cet électorat au prochain candidat socialiste.

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