Amis de la littérature, ne lisez surtout pas ce post vous allez vous faire du mal

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Re: Amis de la littérature, ne lisez surtout pas ce post vous allez vous faire du mal

Message par atrium le Dim 28 Fév 2016 - 21:03

Il faut tout de même être un sacré imbécile pour juger les PE sur leurs connaissances en littérature.

A ce compte là, je constate que bien des stagiaires de lettres modernes n'ont jamais lu Shakespeare en VO, mon dieu quelle horreur...

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Re: Amis de la littérature, ne lisez surtout pas ce post vous allez vous faire du mal

Message par Fesseur Pro le Dim 28 Fév 2016 - 21:06

@BritLéty a écrit:Personnellement, je ne suis pas choquée, Poil de Carotte ne fait pas partie selon moi des grands classiques, donc ne pas connaître son auteur n'est pas une honte infâmante.
Si si.

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Pourvu que ça dure... professeur

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Re: Amis de la littérature, ne lisez surtout pas ce post vous allez vous faire du mal

Message par Beniamino Massimo le Dim 28 Fév 2016 - 21:18

@Fesseur Pro a écrit:
@BritLéty a écrit:Personnellement, je ne suis pas choquée, Poil de Carotte ne fait pas partie selon moi des grands classiques, donc ne pas connaître son auteur n'est pas une honte infâmante.
Si si.

Infâmante ou infamante, telle est la question. livre

_________________
Et de ce peu de jours si longtemps attendus,
Ah ! malheureux ! Combien j'en ai déjà perdus !

Beniamino Massimo
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Re: Amis de la littérature, ne lisez surtout pas ce post vous allez vous faire du mal

Message par dami1kd le Dim 28 Fév 2016 - 21:21

Je ne voudrais pas troller, mais si ces stagiaires avaient eu de l'AP en 6e, on n'en serait pas là...

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Message par dandelion le Dim 28 Fév 2016 - 21:28

Merci Fesseur Pro topela
Et oui on peut et doit juger les PE sur leur culture générale! Comme le rappelle Coindeparadis, la polyvalence est une vraie difficulté du métier. Mais cela vaut pour tous les enseignants, et il me semble que quand j'ai passé les concours la culture générale avait une importance majeure.
Cela étant, pour moi le passage cité n'avait pas pour but de démontrer que les PE étaient cultivés ou pas, mais de constater que Jules Renard était un auteur un peu oublié aujourd'hui.

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Re: Amis de la littérature, ne lisez surtout pas ce post vous allez vous faire du mal

Message par atrium le Dim 28 Fév 2016 - 21:39

@dandelion a écrit:Merci Fesseur Pro topela
Et oui on peut et doit juger les PE sur leur culture générale! Comme le rappelle Coindeparadis, la polyvalence est une vraie difficulté du métier. Mais cela vaut pour tous les enseignants, et il me semble que quand j'ai passé les concours la culture générale avait une importance majeure.
Cela étant, pour moi le passage cité n'avait pas pour but de démontrer que les PE étaient cultivés ou pas, mais de constater que Jules Renard était un auteur un peu oublié aujourd'hui.

C'est possible mais pour avoir eu quelques discussions intéressantes avec des collègues sur les éclipses l'an dernier et plus spécifiquement sur les différences observables en différents points de la planète, je peux te garantir que le programme de sciences de CM2 n'était pas acquis et pas seulement par les stagiaires Razz

Pourquoi juger des stagiaires Pe uniquement sur leur connaissance d'un auteur mineur?

Il faudrait définir ce qu'est la culture générale. Un minimum de connaissances en sciences et technologies pourrait en faire partie pour tous les enseignants...


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Re: Amis de la littérature, ne lisez surtout pas ce post vous allez vous faire du mal

Message par dandelion le Dim 28 Fév 2016 - 22:12

J'inclus bien évidemment les sciences et les mathématiques dans la culture générale.
Jules Renard figure dans les anthologies du dix-neuvième siècle que je possède, et, comme indiqué plus haut, Poil de carotte est un classique. Je ne sais pas si on peut le qualifier d'auteur 'mineur' de ce fait.

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Re: Amis de la littérature, ne lisez surtout pas ce post vous allez vous faire du mal

Message par Sphinx le Lun 29 Fév 2016 - 0:18

J'avoue ne jamais donner Poil de Carotte à mes collégiens, ce roman m'a trop horrifiée quand j'avais leur âge pour que j'ose le rouvrir Embarassed

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Message par Isidoria le Lun 29 Fév 2016 - 0:34

@Isidoria a écrit:Justement, l'autre jour en formation, des collègues PE nous ont demandé ce que l'on entendait par classique. Ce terme s'opposant à littérature de jeunesse dans les programmes.
Qu'est-ce donc qu'un classique selon vous? Par exemple, en CM1-CM2: "La morale en question, roman patrimonial", ou "Se découvrir, s'affirmer dans le rapport aux autres, "un roman d'apprentissage patrimonial". Ils sont toujours proposés de telle façon "de la littérature de jeunesse ou patrimonial", sachant qu'on demande que deux ouvrages par an vienne de la littérature patrimoniale.
Je relance ma question, qui semble être passée inaperçue: en fait ce sont plutôt deux questions.
- Qu'est-ce qu'un classique selon vous?
- quels classiques suggéreriez-vous pour le programme de français de CM1-CM2/cycle 3?

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Message par JPhMM le Lun 29 Fév 2016 - 1:14

topela

Je n'ai jamais trouvé de définition non-circulaire à "classique".

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Amis de la littérature, ne lisez surtout pas ce post vous allez vous faire du mal

Message par Dr Raynal le Lun 29 Fév 2016 - 2:02

Le roman de Renard ? Vous êtes sur qu'ils n'ont pas pensé à "cestuy ci":

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Re: Amis de la littérature, ne lisez surtout pas ce post vous allez vous faire du mal

Message par coindeparadis le Lun 29 Fév 2016 - 8:25

Je suis partisane d'un grand questionnaire de culture générale (qui inclurait les sciences) au CRPE, mais je rêve. En CM, je propose un corpus sur le thème de l'enfance malheureuse avec Poil de Carotte, David Copperfield, Sans Famille, l'Enfant... C'est justement l'intérêt du travail sur extraits : aborder des oeuvres qu'ils ne pourraient lire dans leur intégralité. Autre exemple d'un corpus sur le thème de l'école : Pagnol, Tistou les pouces verts, la Guerre des boutons, la rentrée des classes de Charles Bovary...

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Message par coindeparadis le Lun 29 Fév 2016 - 8:35

@Isidoria a écrit:
@Isidoria a écrit:Justement, l'autre jour en formation, des collègues PE nous ont demandé ce que l'on entendait par classique. Ce terme s'opposant à littérature de jeunesse dans les programmes.
Qu'est-ce donc qu'un classique selon vous? Par exemple, en CM1-CM2: "La morale en question, roman patrimonial", ou "Se découvrir, s'affirmer dans le rapport aux autres, "un roman d'apprentissage patrimonial". Ils sont toujours proposés de telle façon "de la littérature de jeunesse ou patrimonial", sachant qu'on demande que deux ouvrages par an vienne de la littérature patrimoniale.
Je relance ma question, qui semble être passée inaperçue: en fait ce sont plutôt deux questions.
- Qu'est-ce qu'un classique selon vous?
- quels classiques suggéreriez-vous pour le programme de français de CM1-CM2/cycle 3?

Mes classiques au CM :
Marcel Berry - Une semaine avec... (CM et CS) 01 - Mythologie grecque : Le Minotaure 02 - Homère : L'Odyssée 03 - Théâtre du Moyen-Âge : Farce de maître Pathelin 04 - Poète épique du Moyen Age : Jean de Paris 05 - Fabliau du Moyen-Âge : Le Roman de Renard 06 - François Rabelais : Gargantua et Pantagruel 07 - Miguel de Cervantès : Don Quichotte 08 - Molière : L'Avare 09 - Charles Perrault : Peau d'Âne 10 - 12 - Voltaire : Candide 13 - - Les frères Grimm : Le petit Tailleur 15 - 17 - Victor Hugo : Les Misérables 18 - Alexandre Dumas : La Bouillie de la Comtesse Berthe 19 - George Sand : Le Péché de Monsieur Antoine 20 - Hans Andersen : Les deux Claus 21 - Théophile Gautier : Le Capitaine Fracasse 24 - Eugène Labiche : Le Voyage de Monsieur Perrichon 25 - Gustave Flaubert : Le Perroquet 26 - Jules Verne : Voyage au centre de la Terre 29 - Hector Malot : Romain Kalbris 30 - - Alphonse Daudet : Tartarin sur les Alpes 32 - Guy de Maupassant : Le Parapluie 36 - Pierre Loti : Pêcheur d'Islande 37 - Jules Renard : Oeuvres de Jules Renard 38 - Rudyard Kipling : Le Livre de la Jungle 39 - Pierre Benoit : L'Atlantide 41 – Poètes de langue française

Mareuil, Hisbergue, A la découverte du monde CM2 (1967) André Mareuil, André Hisbergue, A la découverte du monde CM2 (1967) Dans la collection Le Royaume de la Lecture : Charles Dickens David Copperfield Henri Bosco L'enfant et la rivière Une jeunesse en Provence Marcel Pagnol Un conte français Panurge Jules Verne Michel Strogoff ET AVENTURES Miguel de Cervantes Don Quichotte Jonathan Swift Gulliver chez les géants Jack London Croc-Blanc Daniel Defoë Robinson Crusoé Ernest Hemingway Le Vieil homme et la mer Jules Verne Cinq semaines en ballon Joseph Kessel Haroun Tazieff Dans le cratère des volcans Paul-Emile Victor Voyage au Groenland Maurice Herzog A l'assaut de l'Annapurna




Je ne fais pas tous les extraits de ce manuel ...




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Re: Amis de la littérature, ne lisez surtout pas ce post vous allez vous faire du mal

Message par Reine Margot le Lun 29 Fév 2016 - 8:53

à l'IUFM on avait une chercheuse spécialisée en littérature de jeunesse et elle disait bien que justement c'était mal défini car certaines grandes oeuvres pouvaient passer dans cette catégorie et qu'en plus c'était en constante évolution. Concrètement les "classiques" ce sont des oeuvres littéraires dont la qualité esthétique justifie qu'on les étudie en classe, pour former le jugement des élèves, la littérature "de jeunesse", ce serait plutôt l'ensemble des livres lus par la jeunesse, surtout dans une perspective de divertissement et pas forcément d'enseignement.

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

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Re: Amis de la littérature, ne lisez surtout pas ce post vous allez vous faire du mal

Message par coindeparadis le Lun 29 Fév 2016 - 9:00

Je suis tout à fait d'accord Reine Margot. En CE2, je fais étudier intégralement Le Petit Prince. Littérature de jeunesse et/ou classique?

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Re: Amis de la littérature, ne lisez surtout pas ce post vous allez vous faire du mal

Message par Isidoria le Lun 29 Fév 2016 - 13:25

Je trouve tes œuvres très intéressantes mais je regrette que certaines soient explicitement dans le programme de collège. C'est ce qu'ont découvert les collegues avec qui on a travaillé sur le cycle 3, nous avons discuté afin d'éviter que certaines œuvres soient étudiées en OI en primaire et en collège.

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Re: Amis de la littérature, ne lisez surtout pas ce post vous allez vous faire du mal

Message par coindeparadis le Lun 29 Fév 2016 - 13:41

On fait peu de classiques en OI en cycle 3 car ils sont souvent inaccessibles. Ou alors on les introduit en lectures types rallye ou bibliothèque de classe comme les London, Twain, Curwood, May Alliot, Verne...Exception faite aux contes comme La Belle et la Bête (programme de cycle 3), certains contes de Perrault et Grimm, que l'on peut aboder intégralement. Personnellement en CM, je fais plutôt Andersen.

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Re: Amis de la littérature, ne lisez surtout pas ce post vous allez vous faire du mal

Message par Osmie le Lun 29 Fév 2016 - 19:48

@e-Wanderer a écrit:
@RogerMartin a écrit:Je crois surtout que j'ai découvert Poil de Carotte parce qu'il était en extrait dans les livres de lecture que j'ai eus au primaire et au collège comme élève. Ce n'est plus trop le fonds de commerce des manuels actuels, pas étonnant que les stagiaires ne l'aient pas lu.

Ce qui est plus grave, c'est quand ils sont convaincus qu'Hunger Games est de la littérature (j'ai souvent à la fac des conversations hallucinantes avec de futurs PE) Shocked
J'ai souvenir d'une session du CAPES de LM où les collègues qui corrigeaient la dissertation avaient été fort étonnés : le sujet portait sur l'autobiographie et un nombre très conséquent de candidats avaient cité…

Spoiler:
Miettes, de Loana.  

e-Wanderer, dis-moi que cette histoire de Loana est fausse. Shocked

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Message par Byza le Lun 29 Fév 2016 - 20:58

J'ai lu des chapitres de Poil de Carotte en remplacement dans une classe de CE2, ça plombait bien l'ambiance ! Laughing

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Re: Amis de la littérature, ne lisez surtout pas ce post vous allez vous faire du mal

Message par coindeparadis le Lun 29 Fév 2016 - 21:02

Mais comme on n'est pas des GO, et donc pas là pour mettre de l'ambiance ... Wink

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