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clo74
Niveau 9

nekuia ou catabase?

par clo74 le Lun 29 Fév 2016 - 15:27
Ja fais appel à vos lumières : dans le cadre des réécritures, en 1ère L, je veux étudier un passage de Voyage au bout de la nuit, à partir de "L'horloge au-dessus de la petite église se mit à sonner des heures et des heures"...
Problème : les manuels parlent de catabase, je pense plutôt à la nekuia du chant XI de l'Odyssée. Mais tout se complique lorsque j'ouvre mon Budé, puisque, après l'invocation aux morts, Ulysse semble visiter le monde infernal, et que ce passage est considéré par Victor Bérard comme une adjonction.
Pour ma culture personnelle, j'aimerais avoir quelques éclaircissements, si quelques doctes collègues peuvent m'aider.
Quant à mes élèves, que leur dire : nekuia ou catabase?
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nitescence
Érudit

Re: nekuia ou catabase?

par nitescence le Lun 29 Fév 2016 - 15:45
C'est quoi la nekuia ? Je ne connais que la catabase...

_________________
Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)
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clo74
Niveau 9

Re: nekuia ou catabase?

par clo74 le Lun 29 Fév 2016 - 15:52
C'est l'invocation aux morts : Ulysse creuse une fosse, y verse des libations, fait la prière et l'invocation aux morts, afin de pouvoir entendre Tirésias.
Invité El
Expert spécialisé

Re: nekuia ou catabase?

par Invité El le Lun 29 Fév 2016 - 15:53
La catabase est une descente physique aux enfers: Orphée, Hercule, Enée font donc l'expérience de la catabase (litt. "descente").

Ulysse, dans l'Odyssée n'a qu'une vision du monde infernal lors d'un "sacrifice d'évocation des morts", sens du mot grec nekuia.
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clo74
Niveau 9

Re: nekuia ou catabase?

par clo74 le Lun 29 Fév 2016 - 16:04
Donc on peut rapprocher ce passage de Voyage au bout de la nuit de la nekuia, puisqu'il s'agit d'une vision de Bardamu, et non d'une descente physique aux enfers.
C'est tout bête, en fait! Je ne sais pas pourquoi je m'y perdais. Merci!
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belote
Niveau 10

Re: nekuia ou catabase?

par belote le Lun 29 Fév 2016 - 18:02
J'ai présenté cet extrait comme une nekuia à mes élèves car ce sont les morts qui "reviennent" et non Bardamu qui va à eux.
User17706
Enchanteur

Re: nekuia ou catabase?

par User17706 le Lun 29 Fév 2016 - 18:14
D'ailleurs, nekuia ou nekyia ? Razz

Normalement Elpénor devrait être incollable sur la question Wink

_________________
'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
____________

When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
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clo74
Niveau 9

Re: nekuia ou catabase?

par clo74 le Lun 29 Fév 2016 - 18:24
Hubris ou hybris? Et comment le prononcer? Laughing
Invité El
Expert spécialisé

Re: nekuia ou catabase?

par Invité El le Lun 29 Fév 2016 - 20:44
Vous voulez sortir l'Ours de sa tanière? Razz

Une conférence de Vernant évoque le lien entre Homère et Céline avec son éclat habituel:


Dans le même genre, plus technique et plus développé:
FRAISSE Luc, LETOUBLON Françoise. - Proust et la descente aux Enfers. Les souvenirs symboliques
de la Nekuia d'Homère dans la Recherche du Temps perdu. - Revue d'Histoire littéraire de la France, 6,
1997, 1056-85.

Il y a des choses à redire, mais l'article ci-dessous peut aussi être utile:
http://bcs.fltr.ucl.ac.be/FE/11/voyage.htm
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Tem-to
Vénérable

Re: nekuia ou catabase?

par Tem-to le Lun 29 Fév 2016 - 21:13
Passage du Voyage étudié pendant le Meef II (vous savez, celui qui a si mauvaise presse chez beaucoup de néoprofs) avec un prof formidable pour qui c'est une nekuia et non une catabase. A l'oral de Tours du Capes, l'année dernière, il a assisté en observateur au passage d'un candidat qui avait dit catabase et c'est très bien passé face au jury. Doit-on en être fâché ?
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clo74
Niveau 9

Re: nekuia ou catabase?

par clo74 le Lun 29 Fév 2016 - 21:39
Merci Elpenor pour ces précieuses références! Il me faudra attendre les prochaines vacances, mais je lirai avec grand plaisir l'ouvrage de Jean-Pierre Vernant.
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Oudemia
Empereur

Re: nekuia ou catabase?

par Oudemia le Lun 29 Fév 2016 - 22:19
@clo74 a écrit:Merci Elpenor pour ces précieuses références! Il me faudra attendre les prochaines vacances, mais je lirai avec grand plaisir l'ouvrage de Jean-Pierre Vernant.
Itou, mais je n'attendrai peut-être pas longtemps Very Happy
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Re: nekuia ou catabase?

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