Oraux & HSE

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Oraux & HSE

Message par Marmotte59 le Mer 2 Mar 2016 - 13:51

Bonjour à tous,

J'ai assuré les passages d'oraux blancs (histoire-géo) de 1°STL & STi2D, deux classes dont je n'assure pas les cours, et dont je ne connaissais donc pas les programmes, hors de mes heures de service habituelles.
Sachant que j'ai fait passer 7h d'oraux sur une journée complète (la seule où je n'ai pas cours et que je passe donc à préparer mes cours et corriger mes copies) et passé 5h à préparer leurs sujets (je ne sais pas s'il est normal que leurs profs ne me les aient pas fournis), j'ai demandé à la direction si ces passages (ce que je pensais être une question rhétorique) donnaient lieu à une demande éventuelle d'HSE.

Réponse : "il n'y a rien de prévu à cet effet tout comme la correction des copies que vos collègues ont eu à corriger..."
Alors certes mes collègues ont eu beaucoup de copies mais je n'ai en Première que des STMG, donc pas d'heure de chaire dans la matière contrairement à mes collègues enseignant en 1°ST2S et 1°STi2D + ceux enseignant en Terminales Gé.

Je ne sais pas si je chouigne pour rien mais j'ai passé un temps très conséquent (et j'assure déjà les cours de 5 niveaux + EMC sur 2 niveaux + tutorat) sur ces oraux et je pensais bêtement que ce travail supplémentaire méritait salaire...Et j'aurais aimé être prévenue en avance que ce travail serait bénévole (j'aurais dit oui aussi) !

Pour moi, c'est bien plus une histoire de symbole que d'argent..

Qu'en pensez-vous ?

Amicalement,


Marmotte

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Re: Oraux & HSE

Message par ylm le Mer 2 Mar 2016 - 14:23

J'en pense que ça doit être payé, et que si ça ne l'est pas, je ne le fais pas. Dans mon collège les oraux blancs (oraux de stage et d'histoire des arts) sont payés quand on n'a pas cours sur ce temps-là.

Je ne vois pas bien ce que l'histoire des copies vient faire là-dedans. À ce compte-là on va toujours trouver un déséquilibre quelque part avec un collègue et on devrait donc tout faire gratuitement.

ylm
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Re: Oraux & HSE

Message par Balthamos le Mer 2 Mar 2016 - 14:27

Cela ne fait pas parti des obligations de service.
Des oraux blancs ne sont pas des épreuve d'examen.

Donc c'est du volontariat et les HSE sont tout à fait envisageables.

Balthamos
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Re: Oraux & HSE

Message par thrasybule le Mer 2 Mar 2016 - 14:29

Pas d'HSE, pas d'oraux... Certains cde ont un culot monstre.

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Re: Oraux & HSE

Message par Marmotte59 le Mer 2 Mar 2016 - 14:34

En ce qui concerne les sujets, un ami prof m'a dit que c'était anormal. Je pense en parler à ma coordo. Tant pis pour les HSE, je m'assurerai bien qu'ils comptent me les payer la prochaine fois !

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Re: Oraux & HSE

Message par Balthamos le Mer 2 Mar 2016 - 14:37

Ou tant pis pour les oraux.

C'est aussi un rapport de force et surtout un droit du travail important à faire respecter : tout travail mérite salaire. 
C'est un travail supplémentaire qu'on te propose qui n'est pas compris dans ton travail, donc c'est une heure supplémentaire.

Balthamos
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Re: Oraux & HSE

Message par Ruthven le Mer 2 Mar 2016 - 14:38

Juste pour info. tes heures en Première STMG doivent être pondérées (il n'y a plus d'heure de chaire désormais) : 1h compte 1,1h.

Ruthven
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Re: Oraux & HSE

Message par thrasybule le Mer 2 Mar 2016 - 14:39

@Balthamos a écrit:Ou tant pis pour les oraux.


.
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Re: Oraux & HSE

Message par Jenny le Mer 2 Mar 2016 - 14:41

Je me fais payer en HSE pour faire passer des oraux blancs, hors de mon emploi du temps. Sinon, je ne le fais pas.

Jenny
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Re: Oraux & HSE

Message par User5899 le Mer 2 Mar 2016 - 14:42

@Marmotte59 a écrit:Bonjour à tous,

J'ai assuré les passages d'oraux blancs (histoire-géo) de 1°STL & STi2D, deux classes dont je n'assure pas les cours, et dont je ne connaissais donc pas les programmes, hors de mes heures de service habituelles.
Sachant que j'ai fait passer 7h d'oraux sur une journée complète (la seule où je n'ai pas cours et que je passe donc à préparer mes cours et corriger mes copies) et passé 5h à préparer leurs sujets (je ne sais pas s'il est normal que leurs profs ne me les aient pas fournis), j'ai demandé à la direction si ces passages (ce que je pensais être une question rhétorique) donnaient lieu à une demande éventuelle d'HSE.

Réponse : "il n'y a rien de prévu à cet effet tout comme la correction des copies que vos collègues ont eu à corriger..."
Alors certes mes collègues ont eu beaucoup de copies mais je n'ai en Première que des STMG, donc pas d'heure de chaire dans la matière contrairement à mes collègues enseignant en 1°ST2S et 1°STi2D + ceux enseignant en Terminales Gé.

Je ne sais pas si je chouigne pour rien mais j'ai passé un temps très conséquent (et j'assure déjà les cours de 5 niveaux + EMC sur 2 niveaux + tutorat) sur ces oraux et je pensais bêtement que ce travail supplémentaire méritait salaire...Et j'aurais aimé être prévenue en avance que ce travail serait bénévole (j'aurais dit oui aussi) !

Pour moi, c'est bien plus une histoire de symbole que d'argent..

Qu'en pensez-vous ?

Amicalement,


Marmotte

Que nous avons donné aux administratifs la sale habitude de travailler gratos. La seule obligation des nouveaux statuts, c'est d'évaluer SES élèves (selon les modalités que l'on a choisies), pas ceux des autres. On a voulu me faire évaluer en novembre des soutenances blanches en BTS, moitié sur mes heures, moitié sur mes heures libres, comme je n'ai pas les 2e année, je n'ai fait passer les soutenances que sur mes heures, je ne me suis pas présenté aux autres. Pas de suites (évidemment).
Mais il ne faut pas faire le boulot gratos et se plaindre ensuite. La rémunération doit être abordée avant. Je vois pour le bac blanc, personne ne fait de travail en plus, chacun corrige ses copies ou échange avec des collègues, chacun prenant le nombre de copies correspondant au nombre d'élèves. C'est normal.
Un travail non payé est un travail qui ne vaut rien. On nous parle beaucoup des "valeurs de la république", ce qui ne veut rien dire. Les valeurs, c'est le prix que vaut quelque chose.

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Re: Oraux & HSE

Message par User5899 le Mer 2 Mar 2016 - 14:44

@Marmotte59 a écrit:j'assure déjà les cours de 5 niveaux + EMC sur 2 niveaux + tutorat
Le tutorat ne fait pas partie du service. Il est basé sur le volontariat et est rémunéré à part.

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Re: Oraux & HSE

Message par Marmotte59 le Mer 2 Mar 2016 - 14:50

Cripure a écrit:
@Marmotte59 a écrit:j'assure déjà les cours de 5 niveaux + EMC sur 2 niveaux + tutorat
Le tutorat ne fait pas partie du service. Il est basé sur le volontariat et est rémunéré à part.

Oui, comme c'est du supplémentaire, il est donc normal qu'il soit rémunéré en supplément.

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Re: Oraux & HSE

Message par Rendash le Mer 2 Mar 2016 - 15:01

@Ruthven a écrit:Juste pour info. tes heures en Première STMG doivent être pondérées (il n'y a plus d'heure de chaire désormais) : 1h compte 1,1h.

En Histoire-géo? Pour quelle raison?

Sinon, d'accord avec Jenny (et les autres). Boulot en plus = sous en plus. Et pour ne pas se faire avoir, il faut s'en assurer avant.

(edit : ha, mais je suis bête, c'est le "cycle terminal" >_<' Un renne bien fatigué qui a oublié son cerveau dans sa baignoire Embarassed )

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Re: Oraux & HSE

Message par Marmotte59 le Mer 2 Mar 2016 - 15:12

Merci à tous pour vos conseils Smile

J'avais effectivement eu l'intention d'aller m'en assurer avant mais j'ai eu un décès dans la famille deux jours avant, autant dire que l'affaire m'était sortie de l'esprit... Je ne me ferai plus avoir ! J'ai fait remonter à la coordo et à une représentante syndicale siégeant au CA.

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Re: Oraux & HSE

Message par celitian le Mer 2 Mar 2016 - 15:49

Cripure a écrit:
Que nous avons donné aux administratifs la sale habitude de travailler gratos. La seule obligation des nouveaux statuts, c'est d'évaluer SES élèves (selon les modalités que l'on a choisies), pas ceux des autres. On a voulu me faire évaluer en novembre des soutenances blanches en BTS, moitié sur mes heures, moitié sur mes heures libres, comme je n'ai pas les 2e année, je n'ai fait passer les soutenances que sur mes heures, je ne me suis pas présenté aux autres. Pas de suites (évidemment).
Mais il ne faut pas faire le boulot gratos et se plaindre ensuite. La rémunération doit être abordée avant. Je vois pour le bac blanc, personne ne fait de travail en plus, chacun corrige ses copies ou échange avec des collègues, chacun prenant le nombre de copies correspondant au nombre d'élèves. C'est normal.
Un travail non payé est un travail qui ne vaut rien. On nous parle beaucoup des "valeurs de la république", ce qui ne veut rien dire. Les valeurs, c'est le prix que vaut quelque chose.
Pour les BTS, nous ne sommes pas payés pour les oraux, le tutorat pour les rapports, tous les ans on se dit que nous sommes vraiment trop c***.

Certains se disent aussi que lorsque les étudiants partent en stage, les pondérations et les heures sup sont encore payées alors qu'une rumeur court que dans certains lycées, les proviseurs les font sauter au-dessus des 18h ou des 15h.

Je sens que certains vont bondir mais pour l'instant rien ne change, et le proviseur a raison d'en profiter.

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Re: Oraux & HSE

Message par SilverLining le Mer 2 Mar 2016 - 19:31

Ici aussi j'ai fait passé les oraux blancs à mes TS et les TL que j'ai en LVA + 5 que je n'ai pas en classe sauf en AP éventuellement, pendant mes heures de cours ou pas. Du coup, ça me fait pas mal d'heures sup'. J'ai demandé à la coordo comment ça allait se passer niveau HSE, on m'a répondu "ah ça, on voit en fin d'année ce qu'il reste dans l'enveloppe et on redistribue entre collègues. Donc en général, on n'a rien" Suspect .... OK. Bien sûr, on ne m'a pas demandé si j'étais d'accord pour faire passer les oraux, j'ai reçu un planning et puis voilà. Ca fonctionne comme ça depuis un certain temps et personne ne trouve à y redire, donc c'est pas la petite TZR que je suis qui allait faire un scandale non plus ... Enfin bref.

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Re: Oraux & HSE

Message par Balthamos le Mer 2 Mar 2016 - 19:42

@SilverLining a écrit:Ici aussi j'ai fait passé les oraux blancs à mes TS et les TL que j'ai en LVA + 5 que je n'ai pas en classe sauf en AP éventuellement, pendant mes heures de cours ou pas. Du coup, ça me fait pas mal d'heures sup'. J'ai demandé à la coordo comment ça allait se passer niveau HSE, on m'a répondu "ah ça, on voit en fin d'année ce qu'il reste dans l'enveloppe et on redistribue entre collègues. Donc en général, on n'a rien"  Suspect .... OK. Bien sûr, on ne m'a pas demandé si j'étais d'accord pour faire passer les oraux, j'ai reçu un planning et puis voilà. Ca fonctionne comme ça depuis un certain temps et personne ne trouve à y redire, donc c'est pas la petite TZR que je suis qui allait faire un scandale non plus ... Enfin bref.


le problème, c'est qu'on fait quand même, sans l'assurance d'être payé. 
Et qu'on peut se passer de nous car il y a souvent des petits êtres conciliants pour travailler bénévolement. Après tout, on est ici pour la réussite des élèves, pas pour s'enrichir.

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Re: Oraux & HSE

Message par nanoueva le Mer 2 Mar 2016 - 22:16

J'ai fait passer 30 oraux blancs de français à des élèves que je ne connais pas sur mon temps de service en semaine banalisée + j'ai 30 copies de bacs blancs à corriger -d'élèves que je ne connais pas, bien sûr - durant ces vacances. Et pas un kopeck. Et je suis stagiaire. Et c'était la première fois et je n'ai pas été aidée. C'est ça, se faire entuber?

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Re: Oraux & HSE

Message par User5899 le Mer 2 Mar 2016 - 23:00

@nanoueva a écrit:J'ai fait passer 30 oraux blancs de français à des élèves que je ne connais pas sur mon temps de service en semaine banalisée + j'ai 30 copies de bacs blancs à corriger -d'élèves que je ne connais pas, bien sûr - durant ces vacances. Et pas un kopeck. Et je suis stagiaire. Et c'était la première fois et je n'ai pas été aidée. C'est ça, se faire entuber?
Si vous n'avez pas de classe que vous avez confiée à un autre collègue, alors...


Laughing




Spoiler:
Mais franchement, qu'est-ce que certains bahuts se débrouillent mal pour les examens blancs ! Même si l'on veut ne pas noter ses propres élèves, il suffit de prévoir une substitution sur la base de n pour n, et c'est bon ! Comment se fait-il que qui n'a pas le niveau concerné corrige un bac blanc ? Ca m'échappe. Et surtout, comment se fait-il que ce ne soit pas organisé par les profs eux-mêmes ? L'administration n'a pas à connaître les échanges ou les non-échanges...

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Re: Oraux & HSE

Message par vivi1982 le Mer 2 Mar 2016 - 23:29

Moi je passe pour la crevarde de service car je demande à être payée des 4h d'initiation latin en 6ème et on me répond: mais vos collègues d'espagnol et d'allemand font aussi de l'initiation et ne demandent pas à être payées! Ca c'est leur problème! Et après elles viennent chouiner en SDP des heures qu'elles font en plus.
Cette année, j'étais prête à ne pas faire cette initiation car on nous a fait croire qu'il n'y avait pas d'HSE, et là, on reçoit un mail disant que pendant le voyage en Espagne, il y avait des créneaux dispo si on voulait faire des heures en plus à nos classes et que ça serait payé en HSE! (miraculeusement réapparues lol!)

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Re: Oraux & HSE

Message par User5899 le Mer 2 Mar 2016 - 23:56

@vivi1982 a écrit:Moi je passe pour la crevarde de service car je demande à être payée des 4h d'initiation latin en 6ème et on me répond: mais vos collègues d'espagnol et d'allemand font aussi de l'initiation et ne demandent pas à être payées! Ca c'est leur problème! Et après elles viennent chouiner en SDP des heures qu'elles font en plus.
Cette année, j'étais prête à ne pas faire cette initiation car on nous a fait croire qu'il n'y avait pas d'HSE, et là, on reçoit un mail disant que pendant le voyage en Espagne, il y avait des créneaux dispo si on voulait faire des heures en plus à nos classes et que ça serait payé en HSE! (miraculeusement réapparues lol!)
Ce n'est pas le même budget, tiens ! Razz

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Re: Oraux & HSE

Message par ysabel le Jeu 3 Mar 2016 - 7:39

@nanoueva a écrit:J'ai fait passer 30 oraux blancs de français à des élèves que je ne connais pas sur mon temps de service en semaine banalisée + j'ai 30 copies de bacs blancs à corriger -d'élèves que je ne connais pas, bien sûr - durant ces vacances. Et pas un kopeck. Et je suis stagiaire. Et c'était la première fois et je n'ai pas été aidée. C'est ça, se faire entuber?

tout à fait...

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Re: Oraux & HSE

Message par ysabel le Jeu 3 Mar 2016 - 7:41

Ma politique est on ne peut plus simple.
Si on me demande de faire un travail pas payé (ou peut-être on verra mais plus tard si...) je ne fais pas le travail. Je ne suis pas bénévole.
Et rien à cirer de ce que l'on peut penser en "haut-lieu"
D'ailleurs on ne me demande jamais... Twisted Evil

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Re: Oraux & HSE

Message par RooMcfly le Jeu 3 Mar 2016 - 8:52

Le CDE nous a annoncé que les oraux des TPE ne seront pas payés non plus cette année... Rolling Eyes

Déjà qu'on a du mal à trouver des gens pour se coltiner les TPE, ça va pas motiver les troupes.

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Re: Oraux & HSE

Message par Marmotte59 le Jeu 3 Mar 2016 - 8:57

@RooMcfly a écrit:Le CDE nous a annoncé que les oraux des TPE ne seront pas payés non plus cette année... Rolling Eyes

Déjà qu'on a du mal à trouver des gens pour se coltiner les TPE, ça va pas motiver les troupes.

Je fais passer un jour et demi ( 9h-17h, 9-12h) de TPE, encore sur mon seul jour de libre de la semaine... Vous me faites peur, là ! Normalement, les TPE (du moins c'était comme ça l'année dernière) sont payés en les déclarant sur le système Imag'in, puisque ce sont des épreuves de Bac.


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