Aristote : Rhétorique

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Re: Aristote : Rhétorique

Message par Invité El le Lun 7 Mar 2016 - 19:05

cheers Merci Puck. Et JVV!

Invité El
Esprit éclairé


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Re: Aristote : Rhétorique

Message par Puck le Lun 7 Mar 2016 - 20:02

C'est pas JVV, c'est le scribe barbare Very Happy Razz

_________________
"Ce que nous avons fait, aucune bête au monde ne l'aurait fait. 
Mais nous nous en sommes sortis. Et nous voici confrontés à l'ingratitude de la nation. Pourtant, c'était pas ma guerre. C'était pas ma guerre, oh non !"
Cripure

Puck
Expert


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Re: Aristote : Rhétorique

Message par RogerMartin le Lun 7 Mar 2016 - 20:24

Bon, Puck, nouveau défi. Apprendre à Elpenor comment cliquer pour s'inscrire à cette d'agrég, non ?
M'en fiche, je vais convaincre Pampl' de l'inscrire à son corps consentant ou défendant, là fini de rigoler
Et en 2017, fi-es-ta. D'ailleurs, j'apprendrai une déclinaison grecque à cette occasion

_________________
Pardon, je n'ai plus moyen d'accéder à l'accent circonflexe sur mon clavier  Embarassed

Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I I love you User5899.

Rome n'est plus dans Rome, elle est toute où je suis.
Strange how paranoia can link up with reality now and then.

RogerMartin
Grand Maître


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Re: Aristote : Rhétorique

Message par Puck le Lun 7 Mar 2016 - 20:25

Et Pamp : celle de philo !

_________________
"Ce que nous avons fait, aucune bête au monde ne l'aurait fait. 
Mais nous nous en sommes sortis. Et nous voici confrontés à l'ingratitude de la nation. Pourtant, c'était pas ma guerre. C'était pas ma guerre, oh non !"
Cripure

Puck
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Re: Aristote : Rhétorique

Message par User5899 le Lun 7 Mar 2016 - 20:25

@Puck a écrit:C'est pas JVV, c'est le scribe barbare Very Happy Razz
Zut, ce n'est pas mon Vernhounet qui valide mes deux génitifs Sad
Bon, en fait, peu importe, je suis surtout content d'être encore capable de soutenir une disputatio Razz

PY, j'ai dû mal m'exprimer, mais je suis en tout cas d'accord avec votre façon de lire.


Qui est l'helléniste fou ?

Et puis, il a quel âge, JVV ???

MP ?

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Re: Aristote : Rhétorique

Message par RogerMartin le Lun 7 Mar 2016 - 20:31

@Puck a écrit:Et Pamp : celle de philo !

Au fouet on va y aller je te dis. Cet été vous m'avez portée sur des eaux bien plus périlleuses, là on va les travailler en férocité Wink

Cripure a deux génitifs validés ? J'hésite entre scratch et Embarassed

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Pardon, je n'ai plus moyen d'accéder à l'accent circonflexe sur mon clavier  Embarassed

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Re: Aristote : Rhétorique

Message par Puck le Lun 7 Mar 2016 - 20:35

Cripure a écrit:
@Puck a écrit:C'est pas JVV, c'est le scribe barbare Very Happy Razz
Zut, ce n'est pas mon Vernhounet qui valide mes deux génitifs Sad
Bon, en fait, peu importe, je suis surtout content d'être encore capable de soutenir une disputatio Razz

PY, j'ai dû mal m'exprimer, mais je suis en tout cas d'accord avec votre façon de lire.


Qui est l'helléniste fou ?

Et puis, il a quel âge, JVV ???

MP ?
Fait !

Puck
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Re: Aristote : Rhétorique

Message par Puck le Lun 7 Mar 2016 - 20:39

@RogerMartin a écrit:
@Puck a écrit:Et Pamp : celle de philo !

Au fouet on va y aller je te dis. Cet été vous m'avez portée sur des eaux bien plus périlleuses, là on va les travailler en férocité Wink

Cripure a deux génitifs validés ? J'hésite entre  scratch et Embarassed
Cripur craint daigun. Ls gnitifs n'ont qu'à bin s'tnir !

Puck
Expert


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Re: Aristote : Rhétorique

Message par nlm76 le Lun 7 Mar 2016 - 21:32

Cripure a écrit:Donc, pas de problème de pléonasme ?
Bon Razz
Nous divergeons Wink
Ah! Je viens de comprendre cette histoire de pléonasme: c'est entre κοινά et ἁπάντων. Non, intuitivement, ça ne me gêne pas du tout. C'est plutôt l'emploi absolu de κοινός qui me perturberait — sauf dans un contexte qui permet de comprendre, comme dans κοινὰ τὰ τῶν φιλῶν, ou pour le sens politique de l'adjectif; mais je ne suis pas assez fort en grec pour étayer cette intuition qui est peut-être une erreur. Cependant, il me semble que le pléonasme n'est pas pour déplaire aux grecs qui nous abreuvent d'accusatifs d'objet interne.
D'autre part, pour κοινὰ τρόπον τινά entre parenthèses, est-ce que cela ne revient pas à en faire une apposition, normalement exclue sans ὄντα ?
(Je n'ai pas encore compris l'intervention de Sullien sur la place de γνωρίζειν; il faut que je la relise).
(Elpénor, les autres ont tort : vos puériles afféteries ne méritent nul encouragement sinon le fouet en place publique, pendant que vous répéterez cent fois "Même mon Capes je ne le mérite pas: je suis le dernier des ratés ! Pourquoi on ne m'a pas encore transformé en cochon ? Ouin !")

nlm76
Expert spécialisé


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Re: Aristote : Rhétorique

Message par Invité El le Lun 7 Mar 2016 - 21:55

J'ai eu beau lire tout ce qui suit, je n'ai pas trouvé non plus d'emploi absolu, pas plus que dans le Bailly. Mais si quelqu'un veut s'y coller pour vérifier  Very Happy

LSJ:

κοινός , ήόν, also όςόν S.Tr.207 (lyr.):—
A.common (opp.ἴδιος), not in Hom. (v. ξυνός); ἐκ κοινοῦ shared in commonHes.Op.723; “ἔσται γὰρ βίος ἐκ κ.” Ar.Ec.610; of a common altar, Simon.140; “τὸ τέμενος εἶναι κ.”SIG1044.29 (Halic., iv/iii B.C.); “κἔρχεται κῦμ᾽ Ἀΐδα” Pi.N.7.30τρεῖς . . κὄμμ᾽ ἐκτημέναι, of the Gorgons, A.Pr.795κὠφέλημα θνητοῖσιν φανείς, of Prometheus, ib.613; “τὰς γυναῖκαςεἶναι κοινάς” Pl. R.457d: prov., “κοινὸν τύχη” A.Fr.389, cf. Men.Mon.356; “κοινὰ τὰ τῶνφίλων” [url=http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Eur. Orest.]E.Or.735[/url] (troch.), Pl.Phdr.279cMen.9, etc.; κἙρμῆς 'share the luck', Id.Epit.67,100κἀρωγά common aid (i.e. for all), S.Ph.1145 (lyr.); ἐν δὲ κοινὸς ἀρσένων ἴτω κλαγγάand let the shouts of males rise jointlyId.Tr.207 (lyr.); “κπόλεμον πολεμεῖν” X.Hier.2.8; “τὸν ἀέρα τὸν κ.” Men.531.8; “κτὸν ᾄδην ἔσχον οἱ πάντες βροτοί” Id.538.8; “κἀγαθὸν τοῦτ᾽ἐστίχρηστὸς εὐτυχῶν” Id.791: c. dat., κτινί common to or with another, “ὑμῖν φῶς . . καὶτοῖσδ᾽ ἅπασι κ.” A.Ag.523; “ δαίμων κἦν ἀμφοῖν ἅμα” Id.Th.812; “θάλατταν κἐᾶν τοῖςἡττημένοις” And.3.19; “οἰκία . . κοινοτάτη ἀεὶ τῷ δεομένῳ” Id.1.147; [&la=greek&can=politei%2Fa]0&prior=deome/nw|]πολιτεία] ]τίςκοινοτάτηArist.Pol.1289b14, cf. 1265b29; “κοινόν τι χαρᾷ καὶ λύπῃ δάκρυαX.HG7.1.32; “τὸν ἥλιον τὸν κἡμῖν” Men.611: c. gen., “πάντων αἰθὴρ κφάος εἱλίσσωνA.Pr.1092 (anap.), cf. Pers.132 (lyr.), Eu. 109Pi.N.1.32κτῶν Λακεδαιμονίων τε καὶἈθηναίων shared in by both . . , Pl.Mx.241c, etc.: with Preps., τὸ ἐπὶ πᾶσι κ., v. infr. v; “κ.κατ᾽ ἀμφοτέρων” A.D.Synt.144.19; “οὐ γίγνεταί μοί τι κπρός τινα” AP11.141 (Lucill.), cf.Iamb.Myst.5.7μέρος κπρός τινα shared with . . , CPR22.11 (ii A.D.), etc.; “κμεταξύ τινωνStud.Pal.1.7 ii 11 (v A.D.).
II. in social and political relations, public, generalτὸ κἀγαθόν the common weal,Th.5.90; “κλόγῳ” Id.5.37Hdt.1.141κστόλῳ ib.170; “ἀδικήματα” D.21.45; “τῆς πόλεως κδήμιος” Pl.Lg. 872bκοινότατον of public or general interest, ib.724b, cf. Arist.Rh. 1354b29; of constitutions, popular, free, “κοινοτέραν εἶναι τὴν ἐκείνουμοναρχίαν τῆς αὑτῶν δημοκρατίας” Isoc.10.36.
2. τὸ κ. the state, “τὸ κΣπαρτιητέων” Hdt.1.67: abs., of one's own state,Ar.Ec. 208, etc.; “τὸ κὠφελεῖται” Antipho 3.2.3, cf. X.Cyr.2.2.20; “τὰςὠφελείας ἅπασιν εἰς τὸ κἀπεδίδου” Isoc.10.36.
b. esp. of leagues or federations, “τὸ κτῶν Ἰώνων” Hdt.5.109; “τῶνσυμμάχων” Isoc.14.21; “τῶν Βοιωτῶν” SIG457.10 (Thespiae, iii B.C.),Plb.20.6.1 (pl.), etc.; ἄνευ τοῦ πάντων κοινοῦ (sc. τῶν Θεσσαλῶν)Th.4.78; also, of private associations, Test.Epict.1.22SIG1113(Loryma), al.; of guilds or corporations, “τὸ κτῶν τεκτόνωνPOxy.53.2 (iv A.D.); of boards of magistrates, τὸ κτῶν ἀρχόντωνib.54.12 (iii A.D.).
c. the government, public authoritiesTh.1.902.12, etc.; “τὰ κ.”Hdt.3.156; “ἀπαγγεῖλαι ἐπὶ τὰ κ.” Th.5.37ἀπὸ τοῦ κby public authorityHdt.5.858.135σὺν τῷ κby common consentId.9.87.
d. the public treasury, “χρημάτων μεγάλων ἐν τῷ κγενομένωνId.7.144; “ἐν τῷ κκαὶ ἐν τοῖς ίεροῖς” Th.6.6, cf. 17; “χρήματα δοῦναι ἐκτοῦ κ.” Hdt.9.87ἔχειν ἐν κοινῷ (without the Art.), Th.1.80, cf. Sch.adloc.
e. common right or rights of citizens, “τὸ κτὸ τῶν πολιτῶνArist.Pol.1283b41.
3. τὰ κpublic affairsπρὸς τὰ κπροσελθεῖνπροσιέναι, to enter public lifeD. 18.257Aeschin.1.165; but also, the public moneyAr.Pl.569D.8.23 (in full, “τὰ κχρήματα” X.HG6.5.34Arist.Pol.1271b11); τὰ κτῆς πόλεως, opp. τὰ ἁγνάBMus.Inscr.4.481*.383ἀπὸ κοινοῦ at the public expense,X.An.4.7.275.1.12; “ἐκ κοινοῦ φαγεῖν” Euphro 8.4, cf. Antiph. 230ἐκ κ. fromcommon funds, at joint expense, PGrenf.1.21.19 (ii B.C.).
III. common, ordinary, “τὰ κεἰδέναι” Pl.Ax.366b; “διὰ τῶν κποιεῖσθαι τὰς πίστειςArist.Rh.1355a27κοινοτάτη τῶν αἰσθήσεων [ἡ ἁφήId.EN1118b1τὰ κ.commonplacesMen.Sam.27Epit.309; so “κτόπος” Hermog.Prog.6Aphth.Prog.7κἔννοια or ἐπίνοιαPlb. 2.62.26.5.2κνοῦςφρένεςcommon sense, Phld.Rh.1.37S., 202 S.κκαὶ διήκουσαι κακίαι general and all-pervading vices, Id.Sign.28; “κκαὶδημώδη ὀνόματα” Longin.40.2; “κκαὶ ἐν μέσῳ κείμενα ὀνόματα” D.H.Lys.3 κ.διάλεκτος every-day language (free from archaisms and far-fetched expressions),Id.Isoc.2; “πεφευγὼς τὸ κ.” Phld.Acad. Ind.p.53 M.

...


V. in Logic, general, universalτὸ κλαμβάνειν περί τινωντὸ ἐπὶ πᾶσι κ., Pl.Tht.185b185c; “τὰ κλεγόμενα ἀξιώματα” Arist.APo.76b14αἱ κἀρχαί ib.88a36κ.ἔννοιαι axioms, heading in Euc.general, “κὅρος” Arist.Metaph. 987b6κοινὰ καὶστοιχειώδη general principles, Phld.Rh.1.69S.κσημεῖον, opp. ἴδιονId.Sign.14κ.κρίσις objectively valid judgement, Id.Po.5.22; “ὄνομα κ.” Str.10.2.10abstract, “ κ.ἄνθρωπος καὶ λογισμῷ ληπτός” Dam.Pr.341.

...

Nlm, comme j'aimerais que ce fût de la fausse modestie. Mais on a les névroses que l'on peut  Embarassed

Invité El
Esprit éclairé


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Re: Aristote : Rhétorique

Message par Fires of Pompeii le Lun 7 Mar 2016 - 21:59

Elpenor, passe nous cette agreg !

_________________
Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.

Fires of Pompeii
Grand sage


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