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Verdurette
Modérateur

être et avoir modeste question de PE

par Verdurette le Mar 8 Mar 2016 - 19:27
Nous avons eu une (aimable) controverse en conseil de maîtres ce soir, consacré à la répartition par niveaux des nouveaux programmes en élémentaire, à propos de être et avoir : certains soutenant que ces verbes étaient des auxiliaires et n'appartenaient à aucun groupe, d'autres que, tout en servant d'auxiliaires à la conjugaison des temps composés, être et avoir étaient par ailleurs des verbes à part entière, au demeurant fort utilisés, avec des significations précises et diverses, qui appartiennent, de par leur irrégularité, au 3ème groupe.
(Je penche, pour ma part, pour cette dernière opinion).

Donc si des professeurs de lettres, plus spécialisés, pouvaient éclairer notre lanterne ...
C'est plus pour notre instruction, de toute façon, on nous a demandé de ne plus parler de 1er, 2ème et 3ème groupes en élémentaire ... si si ... Suspect heu
J'ai été marrie d'apprendre que la conjugaison fondait comme beurre au soleil dans ces fameux nouveaux programmes... et s'il n'y avait que la conjugaison .... titanic )
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henriette
Médiateur

Re: être et avoir modeste question de PE

par henriette le Mar 8 Mar 2016 - 19:33
Je vois les choses comme toi moi aussi.
Ce sont des verbes à part entière lorsqu'on les emploie seuls, avec leur sens propre, leur construction spécifique, et leur conjugaison irrégulière.

Mais ils peuvent aussi changer de casquette et devenir des auxiliaires (au sens propre comme au sens figuré) à la conjugaison des autres verbes. Dans ce cas, ils perdent leur signification et leur construction propres, mais continuent à se conjuguer en verbes irréguliers.

Comme il est d'usage de mettre dans le 3e groupe tout ce qui n'appartient ni au 1er ni au 2e, ils sont donc du 3e groupe.

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
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User14996
Habitué du forum

Re: être et avoir modeste question de PE

par User14996 le Mar 8 Mar 2016 - 19:40
@Verdurette a écrit:C'est plus pour notre instruction, de toute façon, on nous a demandé de ne plus parler de 1er, 2ème et 3ème  groupes en élémentaire ... si si ... Suspect  heu

C'est-à-dire ? Un classement par base(s) ?
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Ronin
Guide spirituel

Re: être et avoir modeste question de PE

par Ronin le Mar 8 Mar 2016 - 20:11
Ne les enseignons pas avant la terminale pour ne pas traumatiser les pitchouns.

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Jane
Guide spirituel

Re: être et avoir modeste question de PE

par Jane le Mar 8 Mar 2016 - 20:14
D'accord avec Henriette.

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PabloPE
Érudit

Re: être et avoir modeste question de PE

par PabloPE le Mar 8 Mar 2016 - 20:17
@Ronin a écrit:Ne les enseignons pas avant la terminale pour ne pas traumatiser les pitchouns.
Laughing

Bon après je rejoindrais aussi ton analyse mais je suis tellement contente quand ils me parlent de l'auxiliaire être que je ne pense jamais à les reprendre ou à leur faire préciser Laughing

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http://www.villeseducatrices.fr/ressources/page/Appel_de_Bobigny_et_textes_complementaires.pdf




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zoupinette
Niveau 9

Re: être et avoir modeste question de PE

par zoupinette le Mar 8 Mar 2016 - 21:14
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NLM76
Esprit éclairé

Re: être et avoir modeste question de PE

par NLM76 le Mar 8 Mar 2016 - 22:42
Je propose qu'on réforme la conjugaison, et qu'on reverse tous les verbes dans le 1er groupe:
aimer, finer, aver, êter, aller, dever, direr, fairer... Ça c'ête une réforme qui averait de la gueule.

_________________
Sites du grip et des gripiens :
http://instruire.fr
http://slecc.fr/GRIP.htm
http://doublecasquette3.eklablog.com/
http://pedagoj.eklablog.com/
www.lettresclassiques.fr
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Verdurette
Modérateur

Re: être et avoir modeste question de PE

par Verdurette le Mar 8 Mar 2016 - 22:44
Laughing sa sait une bonne idée.

Il y a plus de 300 pages de programme , mais ça reste assez flou ... a priori, à la fin du CE2, les élèves seront censés connaître le présent, le futur et l'imparfait des verbes en -er et de :  avoir, être, dire, faire, aller, venir, voir, pouvoir et vouloir.
Pourtant le passé composé est un temps qu'on utilise beaucoup, difficile à accorder mais facile à conjuguer (du point de vue du CP/CE2)
Exit les verbes du 2ème groupe ... qu'on étudiera en CM1/CM2 (sous la dénomination de verbes en -ir issons ? ), avec le passé composé et les troisièmes personnes (singulier et pluriel) du passé simple.
Point.
La grammaire aussi a fondu comme beurre au soleil.
(Le complément d'objet, c'est trop compliqué, mais on a essayé de nous refiler le prédicat....  furieux   veto catégorique).
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Sapotille
Empereur

Re: être et avoir modeste question de PE

par Sapotille le Mar 8 Mar 2016 - 23:36
Effectivement, le programme a vraiment "fondu" !!! 😢

Pourtant, je peux témoigner qu'aller plus loin est possible : j'ai eu le culot d'enseigner le subjonctif au CE1-CE2, seulement pour éviter le "Il faut que je vais" qui est une traduction de l'alsacien !

Je ne prononce pas le mot "subjonctif" mais nous faisons des quantités de phrases avec des expressions telles que:
Il faut que je parte, que j'aille, que je finisse, que nous terminions, que vous puissiez.


Et franchement, le passé composé est indispensable quand un enfant s'exprime par écrit pour raconter des petites histoires qui le concernent !
"Le mois dernier, j'ai eu 7 ans, j'ai reçu une jolie carte de ma mamie ..."
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Verdurette
Modérateur

Re: être et avoir modeste question de PE

par Verdurette le Mer 9 Mar 2016 - 5:24
Oh, mais je suis bien d'accord ... il y a l'esprit et la lettre, si j'ose dire ...
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Re: être et avoir modeste question de PE

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