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roxanne
Devin

Re: Suis un peu écoeurée....

par roxanne le 2/7/2009, 10:45
La question n'est pas celle_là mais celle de donner une culture commune classique à tous....Et il me semble que dans les classiques , on a le choix pour ne pas refaire chaque année les m^mes oeuvres....Est-ce qu'un prof de maths dit :"Tiens cette année, je ne fais pas Pythagore , il y a un vieux théorème bien mieux dont on ne parle jamais , je vais le faire , ça changera."
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Garance
Neoprof expérimenté

Re: Suis un peu écoeurée....

par Garance le 2/7/2009, 11:00
Les deux années précédentes mes collègues et moi (nous sommes dans le privé) avons eu nos descriptifs une semaine avant. Nous avons réclamé le droit de les travailler chez nous, l'inspecteur nous en avait parlé lors des réunions d'harmonisation. Mais Niet, nous avons été tenus d'assurer nos cours en seconde et en collège jusqu'au bout c'est-à-dire le vendredi (les oraux commençant le lundi) ainsi que d'assister aux conseils de classe. Dans ces conditions, il est difficile de travailler les oeuvres inconnues. En ce qui concerne les textes que l'on découvre, c'est plus facile mais plusieurs romans entiers quand on a 12 descriptifs et 150 candidats... affraid
Invité
Invité

Re: Suis un peu écoeurée....

par Invité le 2/7/2009, 11:16
@minnie a écrit:
@Carabas a écrit:En même temps, parmi mes élèves de cours particuliers, j'en ai une qui avait Les Faux Monnayeurs : je trouve cette oeuvre très difficile. Je l'ai relue pour faire réviser mon élève, mais même comme ça, je ne me sentais pas pleinement à l'aise.

De même, j'en ai un autre qui avait du Pirandello. Quand les élèves ne maîtrisent pas le théâtre classique, je trouve ça délicat de leur balancer ce genre d'oeuvre.

En plus, les élèves sont aussi préparés pour l'écrit. Or, mieux vaut des oeuvres qui ne soient pas trop originales, afin de les préparer au mieux à l'écrit, non?

C'est le problème des objets d'études. Si l'on donnait des oeuvres au programme comme c'était le cas il y a une dizaine d'année, on serait moins confrotnés à ce genre de problème et ce serait plus stimulant.

Six personnages en quête d'auteur c'est génial pour le théâtre en 1ere!!!

Dans mon souvenir, c'est génial pour quelqu'un qui a déjà une culture théâtrale solide. Ce n'est pas toujours le cas de nos élèves...
Invité
Invité

Re: Suis un peu écoeurée....

par Invité le 2/7/2009, 11:29
J'avais eu un cours sur l'évolution de l'enseignement des lettres et l'évolution des choix d'auteurs étudiés à l'IUFM quand je préparais le Capes (ouh la...). C'était fort intéressant. On constatait que certains auteurs arrivaient en pleine lumière après avoir été sous-étudiés avant. Il y a aussi des modes. Je ne suis pas sûre qu'Amélie Nothomb, qui a été fort étudiée pour l'autobio, fasse long feu.

Cela dit, j'aimerais vraiment savoir quelles sont ces OI originales sur lesquelles les élèves de Camille n'ont pas été interrogés (histoire de les lire !).
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Carabas
Vénérable

Re: Suis un peu écoeurée....

par Carabas le 2/7/2009, 12:47
Cappuccinette a écrit:Dans mon souvenir, c'est génial pour quelqu'un qui a déjà une culture théâtrale solide. Ce n'est pas toujours le cas de nos élèves...
Voilà, c'est dans cette optique-là que je me situe. Idem pour les Faux-Monnayeurs.
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valval
Niveau 5

Re: Suis un peu écoeurée....

par valval le 2/7/2009, 12:53
Very Happy vous allez encore me dire que je suis hors sujet lol, mais bon, tant pis... étant nouvelle, suis un peu perdue dans les rubriques....

où peut-on se procurer le socle commun en lycée?

merci de répondre à ma charmante requête...... fleurs
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Violet
Bon génie

Re: Suis un peu écoeurée....

par Violet le 2/7/2009, 12:55
Cappuccinette a écrit:
@violet a écrit:Tout à fait d'accord avec Roxane.

Mais pour revenir à ce que racontait John, on a le droit d'interroger des élèves sur des textes non vus ? Cela me paraît énorme ! Pauvres gamins ! affraid

Si les élèves n'avaient pas leur liste, l'examinateur a pu choisir de le faire. Je ne l'ai pas fait, mais plusieurs élèves n'avaient pas leur liste ou pas certains textes, ou pas certaines OI et je trouve ça très limite. L'an prochain, si un élève se présente sans liste, je serai gentille, je l'interrogerai sur une OI de sa liste, mais sur un texte non étudié en LA. J'en ai aussi un peu marre que les choupinets dictent leur loi.

L'élève qui se présente sans sa liste n'est pas éliminé d'office ? il devrait être fortement pénalisé au niveau de la note parce que sinon, c'est trop facile !
minnie
Esprit éclairé

Re: Suis un peu écoeurée....

par minnie le 2/7/2009, 12:57
Mon exemple de Pirandello est peut-être mal choisi... mais je ne suis pas sûre.
En revanche associer "oeuvres en dehors des sentiers battus" et "oeuvre trop difficile" je ne suis pas d'accord.
Dans ces classiques tarte à la crème il y a Dom Juan.....et bien pour avoir interrogé encore cette année dessus, cette pièce semble trop difficile pour nos 1eres. Wink

Ensuite, il y a 1eres et 1eres.... moi je suis spécialisée "ès série techno" et j'ai du mal à imaginer ce qu'un élève lambda de général sait et peut comprendre. Je dois me faire encore des illusions.
Invité
Invité

Re: Suis un peu écoeurée....

par Invité le 2/7/2009, 13:01
@violet a écrit:
Cappuccinette a écrit:
@violet a écrit:Tout à fait d'accord avec Roxane.

Mais pour revenir à ce que racontait John, on a le droit d'interroger des élèves sur des textes non vus ? Cela me paraît énorme ! Pauvres gamins ! affraid

Si les élèves n'avaient pas leur liste, l'examinateur a pu choisir de le faire. Je ne l'ai pas fait, mais plusieurs élèves n'avaient pas leur liste ou pas certains textes, ou pas certaines OI et je trouve ça très limite. L'an prochain, si un élève se présente sans liste, je serai gentille, je l'interrogerai sur une OI de sa liste, mais sur un texte non étudié en LA. J'en ai aussi un peu marre que les choupinets dictent leur loi.

L'élève qui se présente sans sa liste n'est pas éliminé d'office ? il devrait être fortement pénalisé au niveau de la note parce que sinon, c'est trop facile !

Hahaha non il n'est pas éliminé. Celui qui se présente sans sa convocation non plus. On admet tout.
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ysabel
Devin

Re: Suis un peu écoeurée....

par ysabel le 2/7/2009, 17:07
plus personne n'est éliminé, quand ils arrivent en retard on nous demande des les prendre en fin de matinée ou de journées... Nous par contre sommes taillables et corvéables à merci et en plus devons dire amen car nous sommes payés.

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
InvitéeHr
Expert

Re: Suis un peu écoeurée....

par InvitéeHr le 2/7/2009, 20:19
Par exemple il y a un roman de Giono qui a pour thème la haine entre deux frères, Deux cavaliers de l'orage, ce serait une bonne idée en 1ère générale, je ne l'ai jamais vu sur les listes.


Dernière édition par heather le 25/8/2009, 15:15, édité 1 fois
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gwendolyne
Niveau 9

Re: Suis un peu écoeurée....

par gwendolyne le 2/7/2009, 20:56
Personnellement, je n'enseigne pas depuis suffisamment de temps en lycée pour avoir mené des études sur toutes les oeuvres considérées dans ce topic comme "prêtes à lire et à étudier", des preuves de paresse intellectuelle et de facilité pédagogique apparemment !
Par conséquent, c'est pleine de naïveté et ayant l'impression d'explorer des champs lunaires que j'ai étudié L'Etranger de Camus pour la première fois en 1° cette année. Or, à vous lire, j'imagine aisément les réactions des examinateurs de mes élèves : "Quoi ? Encore ce roman ? Mais quel manque d'audace et de courage pédagogiques ! quel esprit formaté et soumis aux diktats du lobby de l'édition !" Il en va de même évidemment avec ma séquence sur le voyage baudelairien, méprisable serpent de mer... sauf pour moi ! Et, accessoirement les élèves Wink
Avant d'exploser face aux descriptifs en jugements hâtifs et, parfois, mâtinés de mépris, pourquoi ne pas attendre la prestation des élèves, après tout seul et unique objet de notre évaluation !

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"Un rêveur est celui qui ne trouve son chemin qu'au clair de lune et qui, comme punition, aperçoit l'aurore avant les autres hommes." Oscar Wilde
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Dwarf
Grand Maître

Re: Suis un peu écoeurée....

par Dwarf le 2/7/2009, 21:19
Je suis en collège, pas en lycée, mais je ressens exactement la même chose que Roxanne. Tous les autres font toujours Le Bourgeois Gentilhomme en 4ème? Je fais George Dandin. Tout le monde fait le Horla, je me rabats sur Poe puis Stoker (l'an prochain, Shelley).


La majorité ne fait que l'Odyssée en 6ème? Je rajoute l'Iliade et Gilgamesh avant...

Ce n'est pas tant la liste des classiques qui est sacro-sainte ou étriquée que la liste des classiques que l'on s'autorise à travailler. Les grands auteurs ont souvent suffisamment de cordes à leur arc pour que l'on puisse faire l'économie d'y piocher autre chose que les sempiternelles mêmes titres...

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NOM CACHE "[...] Mais fondent les eaux dures, déborde la vie, vienne le torrent dévastateur plutôt que la Connaissance !" Victor Segalen, Stèles

"La laïcité n'est pas aménageable : elle est, ou elle n'est pas. Toute concession est un anéantissement. Encore un effort, et elle ne sera plus." J-P Brighelli

"La difficulté est une monnaie que les savants emploient comme les joueurs de passe-passe pour ne découvrir l’inanité de leur art." Montaigne

"C’est dans le gouvernement républicain qu’on a besoin de toute la puissance de l’éducation." Montesquieu
Invité
Invité

Re: Suis un peu écoeurée....

par Invité le 2/7/2009, 21:25
Avant d'exploser face aux descriptifs en jugements hâtifs et, parfois,
mâtinés de mépris,
pourquoi ne pas attendre la prestation des élèves,
après tout seul et unique objet de notre évaluation !

Où as-tu vu du mépris de ma part? Dans mon opinion différente de la tienne? ...Facile, non?
Quant à "l'explosion", ou à mon "jugement hâtif" (merci au passage de me prendre pour une gourde ou une évaporée Twisted Evil ) il me semble avoir encore le droit de donner mon sentiment sur les textes littéraires...c'est une affaire de goût, soit, mais je n'ai jamais eu l'intention de m'aligner sur le plus grand nombre...C'est dit.
Maintenant: les élèves....que tu penses loin de mes préoccupations..(là encore, ça me va droit au cœur...).Tu crois qu'ils adhèrent plus aux textes littéraires rebattus par les profils? Ils ne les lisent pas, les profils!

Candide, la plupart ne le comprennent pas ou le comprennent mal. Impossible de leur faire dire la morale du conte, et quand je l'ai formulée à leur place, ils n'ont pas su l'expliquer. Bon, ils venaient de technologique...Et alors?

L'esclavage des Nègres....ça leur passe à 10 000 pieds au dessus de la tête! Loin de moi l'idée de penser que leur professeur s'y est mal pris, loin de moi l'idée de penser et de dire qu'il faudrait leur donner des textes plus faciles et prédigérés...au contraire! Les technologiques ne sont pas stupides ou hermétiques.

Dom Juan? Ah! ce pauvre incompris......

Le Mariage de Figaro? Ah ! j'en ai appris une bonne à son sujet...Ils meurent tous à la fin! Au moins, pour le coup, j'ai bien rigolé ! Twisted Evil

Bon, c'était juste histoire de te répondre....
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Darjeeling
Niveau 8

Re: Suis un peu écoeurée....

par Darjeeling le 2/7/2009, 22:08
vache vache vache vache vache vache
Juste pour détendre l'atmosphère!
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John
Médiateur

Re: Suis un peu écoeurée....

par John le 2/7/2009, 22:23
Avant d'exploser face aux descriptifs en jugements hâtifs et, parfois, mâtinés de mépris, pourquoi ne pas attendre la prestation des élèves, après tout seul et unique objet de notre évaluation !

Ah non, personne n'a fait ça. Et l'Etranger ou le voyage baudelairien, ce n'est pas ce genre d'étude qui est visé.

Ce qui est un peu dommage, c'est que nous agissions comme si Candide et Dom Juan faisaient partie du programme national depuis 2002.

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Darjeeling
Niveau 8

Re: Suis un peu écoeurée....

par Darjeeling le 2/7/2009, 22:24
J'espère n'avoir vexé personne avec mes petites vaches qui dansent?! C'était pour vous faire sourire...
Invité
Invité

Re: Suis un peu écoeurée....

par Invité le 2/7/2009, 22:30
Meuh non.... Wink J'aime les vaches.... Laughing
...suis parfois vache, d'ailleurs... Razz
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John
Médiateur

Re: Suis un peu écoeurée....

par John le 2/7/2009, 22:35
Meuh non, elles sont très bien tes vaches !

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Darjeeling
Niveau 8

Re: Suis un peu écoeurée....

par Darjeeling le 2/7/2009, 22:35
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roxanne
Devin

Re: Suis un peu écoeurée....

par roxanne le 3/7/2009, 06:41
@Dwarf a écrit:Je suis en collège, pas en lycée, mais je ressens exactement la même chose que Roxanne. Tous les autres font toujours Le Bourgeois Gentilhomme en 4ème? Je fais George Dandin. Tout le monde fait le Horla, je me rabats sur Poe puis Stoker (l'an prochain, Shelley).


La majorité ne fait que l'Odyssée en 6ème? Je rajoute l'Iliade et Gilgamesh avant...

Ce n'est pas tant la liste des classiques qui est sacro-sainte ou étriquée que la liste des classiques que l'on s'autorise à travailler. Les grands auteurs ont souvent suffisamment de cordes à leur arc pour que l'on puisse faire l'économie d'y piocher autre chose que les sempiternelles mêmes titres...
D'ailleurs mes 4° étaient tout fiers cette année d'être les seuls du collège à faire "Le Cid" !!!
sinon Dwarf , ce sont des élèves de collège qui sont venus sur le forum et qui s'y sont exprimés comme ils l'ont fait? parce qu'alors là ...... veneration
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DH
Monarque

Re: Suis un peu écoeurée....

par DH le 3/7/2009, 12:19
Je comprend l'écoeurement... J'ai fait cette année, pour voir, des "classiques" et des trucs qui le sont moins. Bilan: sur les 20 mails reçus personne n'a été interrogé sur les LA qui sortaient des sentiers battus.

Donc mes élèves ont été interrogés sur :

- candide, chapitre 19
-Une vie
- Les liaisons dangeureuses, une lettre
- l'Ecume des jours
- Lettre 24 des Lettres persanes
- Diderot, L'entretien d'un philosophe
- le théâtre (une oeuvre de Marivaux autre que l'Ile des esclave)

Personne (a priori) sur:

- L'Echaffaud de VH (deux poèmes)
- L'Education du Lion de Florian (18ème)
- Le réalisme dans la peine de mort de Viliers de l'Isle adam
- Joal de Senghor
- Souffles de birago Diop
- Minerai noir de Despestre (donc la négritude n'intéresse personne)
- L'Ecole des femmes de gide

Un peu verte surtout que mes élèves sont tombés sur un jury atroce qui les a démolis mais ça c'est une autre histoire). Des courriers ont été faits de la part de 9 élèves car elle téléphonait, leur a dit qu'ils "disaient n'importe quoi", les coupait pendant leur LA à cinq voire six reprises pour leur dire "je ne suis pas d'accord". Je suis doublement dégoûtée....
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Dwarf
Grand Maître

Re: Suis un peu écoeurée....

par Dwarf le 3/7/2009, 16:22
@roxanne a écrit:
D'ailleurs mes 4° étaient tout fiers cette année d'être les seuls du collège à faire "Le Cid" !!!
sinon Dwarf , ce sont des élèves de collège qui sont venus sur le forum et qui s'y sont exprimés comme ils l'ont fait? parce qu'alors là ...... veneration

Ce sont une élève de quatrième en français et un latiniste de troisième (qui se connaissent). Mais il y en a d'autres dans le même genre, et ce, dès la sixième et à tous les niveaux. Mais inutile de te prosterner, ne tombons pas dans le piège qui consiste pour un professeur à s'attribuer les mérites de la nature et/ou d'une bonne éducation et/ou des soins diligents de prédécesseurs autant zélés que nous-mêmes. Je n'en renie cependant pas pour autant ma part de responsabilité dans leur niveau actuel (ne manquerait plus que ça, n'est-ce pas? diable ) mais je reste lucide quant au type de public dont nous parlons.

Mais n'oublions pas pour autant le principe premier qui prévaut à toute réussite dans l'existence et que tout professeur se doit d'appliquer en toutes circonstances :
Travail = résultats chevalier

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roxanne
Devin

Re: Suis un peu écoeurée....

par roxanne le 3/7/2009, 17:54
C'est devant eux que je me "prosternais" ..pas devant toi..... Very Happy
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Dwarf
Grand Maître

Re: Suis un peu écoeurée....

par Dwarf le 3/7/2009, 18:07
Ouf! Désolé, réflexe à cause de Choupinette!!! Laughing Cela n'enlève cependant rien à ce que j'ai dit.

Ils seront fiers en te lisant (ou quand je le leur dirai)! Et que dirais-tu en voyant tous les autres (ils étaient une quinzaine à venir hier alors que plus personne ne venait)??? Sans parler des anciens qui sont au lycée et au-delà... J'ai de la chance d'être dans mon collège et je le mesure tous les jours!

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Invité
Invité

Re: Suis un peu écoeurée....

par Invité le 3/7/2009, 18:38
Ils seront fiers en te lisant (ou quand je le leur dirai)! Et que
dirais-tu en voyant tous les autres (ils étaient une quinzaine à venir
hier alors que plus personne ne venait)??? Sans parler des anciens qui
sont au lycée et au-delà.

...Tu amènes tes élèves sur le forum? Ils ne trouvent pas la porte seuls, hein....
Et des collégiens? affraid
Bon, maintenant alors, ils savent que les profs de français font des fautes d'orthographe, sont ... râleurs, démotivés, parfois, "chauds", puérils...j'en passe et des meilleures.
Vais faire attention à ce que je raconte, alors.... Neutral
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Re: Suis un peu écoeurée....

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