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nitescence
Érudit

Compte des syllabes d'un vers

par nitescence le Ven 11 Mar 2016 - 12:31
Comment comptez-vous les syllabes du vers suivant : "Une île paresseuse où la nature donne" ? Merci !

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Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)
Invité El
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Re: Compte des syllabes d'un vers

par Invité El le Ven 11 Mar 2016 - 12:35
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Un(e) î-le pa-res-seus(e) où la na-tu-re donn(e)

Non? Avec un rythme, du coup, ininterrompu et lancinant?
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nitescence
Érudit

Re: Compte des syllabes d'un vers

par nitescence le Ven 11 Mar 2016 - 12:44
Oui, c'est bien ce qu'il me semblait mais les élèves m'avaient flanqué le doute : c'est tellement évident que je ne comprends pas comment j'ai pu hésiter...

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Celadon
Demi-dieu

Re: Compte des syllabes d'un vers

par Celadon le Ven 11 Mar 2016 - 12:46
Qu'est-ce qu'ils t'avaient proposé ? heu
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nitescence
Érudit

Re: Compte des syllabes d'un vers

par nitescence le Ven 11 Mar 2016 - 12:54
Île en une seule syllabe alors que je venais d'expliquer qu'un e devant une consonne compte. c'est simple pourtant, mais dans le feu de l'action c'est moins facile que quand on réfléchit tranquillement. Ça m'apprendra à improviser en pensant que je maîtrise.

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Celadon
Demi-dieu

Re: Compte des syllabes d'un vers

par Celadon le Ven 11 Mar 2016 - 12:57
Mouais. Vaudrait mieux en effet maîtriser en pensant que tu improvises... Wink
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nitescence
Érudit

Re: Compte des syllabes d'un vers

par nitescence le Ven 11 Mar 2016 - 13:03
Bah... c'est un poème que j'étudie depuis des années et ça ne m'était encore jamais arrivé.

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Thalia de G
Médiateur

Re: Compte des syllabes d'un vers

par Thalia de G le Ven 11 Mar 2016 - 14:10
Je ne comprends pas ton questionnement. Mes élèves de 6e parviennent au compte de 12 syllabes et nomment l'alexandrin sans coup férir.

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nitescence
Érudit

Re: Compte des syllabes d'un vers

par nitescence le Ven 11 Mar 2016 - 14:41
J'avoue que je ne comprends pas moi-même comment j'ai pu hésiter...

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Invité El
Expert spécialisé

Re: Compte des syllabes d'un vers

par Invité El le Ven 11 Mar 2016 - 14:46
Sincèrement, en cours, il arrive que l'on soit un peu à côté, et les élèves ont l'air toujours tellement sûrs d'eux que c'en est confondant  Very Happy
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nitescence
Érudit

Re: Compte des syllabes d'un vers

par nitescence le Ven 11 Mar 2016 - 15:28
Comment expliquer que l(e) de île vaut une syllabe et pas n(e) de donne ? Dans les deux cas, c'est pourtant la même structure : une consonne suivie d'un e muet...

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egomet
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Re: Compte des syllabes d'un vers

par egomet le Ven 11 Mar 2016 - 15:45
@nitescence a écrit:Comment expliquer que l(e) de île vaut une syllabe et pas n(e) de donne ? Dans les deux cas, c'est pourtant la même structure : une consonne suivie d'un e muet...

Ben, fin de vers, tout simplement. C'est un e muet qui n'est pas suivi d'une consonne.

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Primum non nocere.
Sapientia vero ubi invenitur et quis est locus intellegentiae? Non est in me, non est mecum.


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Celadon
Demi-dieu

Re: Compte des syllabes d'un vers

par Celadon le Ven 11 Mar 2016 - 17:22
Ce n'est pas la consonne qui est suivie d'un e muet mais l'inverse, non ?
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Oudemia
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Re: Compte des syllabes d'un vers

par Oudemia le Ven 11 Mar 2016 - 18:10
@nitescence a écrit:Comment expliquer que l(e) de île vaut une syllabe et pas n(e) de donne ? Dans les deux cas, c'est pourtant la même structure : une consonne suivie d'un e muet...
Le -e pas prononcé devant une voyelle, c'est quand même évident, on le fait naturellement.
Le -e pas prononcé en fin de vers, c'est une règle épicétou : pour les élèves mieux vaut ne pas entrer dans les détails, car pour nous il y a de beaux articles qui expliquent la différence entre les rimes  masculines (-il etc.) et féminines (-ile etc.) Razz
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ysabel
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Re: Compte des syllabes d'un vers

par ysabel le Ven 11 Mar 2016 - 18:12
@Thalia de G a écrit:Je ne comprends pas ton questionnement. Mes élèves de 6e parviennent au compte de 12 syllabes et nomment l'alexandrin sans coup férir.

titanic pas mes 1eS

Je viens de leur donner une interrogation de métrique où il fallait compter les syllabes, donner le nom des vers, des strophes, le système de rimes...
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ysabel
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Re: Compte des syllabes d'un vers

par ysabel le Ven 11 Mar 2016 - 18:14
@nitescence a écrit:Comment expliquer que l(e) de île vaut une syllabe et pas n(e) de donne ? Dans les deux cas, c'est pourtant la même structure : une consonne suivie d'un e muet...

C'est tout simplement la règle du e caduc.
suivi d'une consonne il se prononce, en fin de vers il ne se prononce pas (même si le mot est au pluriel).

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ysabel
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Re: Compte des syllabes d'un vers

par ysabel le Ven 11 Mar 2016 - 18:16
@Oudemia a écrit:
@nitescence a écrit:Comment expliquer que l(e) de île vaut une syllabe et pas n(e) de donne ? Dans les deux cas, c'est pourtant la même structure : une consonne suivie d'un e muet...
Le -e pas prononcé devant une voyelle, c'est quand même évident, on le fait naturellement.
Le -e pas prononcé en fin de vers, c'est une règle épicétou : pour les élèves mieux vaut ne pas entrer dans les détails, car pour nous il y a de beaux articles qui expliquent la différence entre les rimes  masculines (-il etc.) et féminines  (-ile etc.) Razz

Les élèves arrivent plus facilement à faire la différence entre les rimes f/m qu' à compter les syllabes.

Et tous les ans en seconde, je peste contre les qq collègues de collège qui s'obstinent à parler de "pieds" ! furieux

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Oxford
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Re: Compte des syllabes d'un vers

par Oxford le Ven 11 Mar 2016 - 18:17
@Ysabel a écrit:

titanic pas mes 1eS

Je viens de leur donner une interrogation de métrique où il fallait compter les syllabes, donner le nom des vers, des strophes, le système de rimes...
moyenne 6.5/20

Tu me rassures, les miens aussi...j'me disais que leur prof devait être nulle !


Dernière édition par Hélips le Ven 11 Mar 2016 - 18:26, édité 1 fois (Raison : balises de citations, Hélips, pour la modération)
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ysabel
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Re: Compte des syllabes d'un vers

par ysabel le Ven 11 Mar 2016 - 18:20

@Oxford a écrit:
@Ysabel a écrit:titanic pas mes 1eS

Je viens de leur donner une interrogation de métrique où il fallait compter les syllabes, donner le nom des vers, des strophes, le système de rimes...
moyenne 6.5/20

Tu me rassures, les miens aussi...j'me disais que leur prof devait être nulle !

Et je leur ai foutu la honte en disant que mes collègues de 6e donnaient ce type de devoir et que les petits réussissaient très bien, eux ! Twisted Evil

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egomet
Grand sage

Re: Compte des syllabes d'un vers

par egomet le Ven 11 Mar 2016 - 19:05
@ysabel a écrit:
@Oudemia a écrit:
@nitescence a écrit:Comment expliquer que l(e) de île vaut une syllabe et pas n(e) de donne ? Dans les deux cas, c'est pourtant la même structure : une consonne suivie d'un e muet...
Le -e pas prononcé devant une voyelle, c'est quand même évident, on le fait naturellement.
Le -e pas prononcé en fin de vers, c'est une règle épicétou : pour les élèves mieux vaut ne pas entrer dans les détails, car pour nous il y a de beaux articles qui expliquent la différence entre les rimes  masculines (-il etc.) et féminines  (-ile etc.) Razz

Les élèves arrivent plus facilement à faire la différence entre les rimes f/m qu' à compter les syllabes.

Ce n'est pas si étonnant. Il faut aller à l'encontre de la prononciation ordinaire. Au lycée, les élèves ont l'habitude d'avaler les syllabes. À moins qu'ils soient un peu chanteurs, la règle du e caduc ne correspond à rien pour eux.
C'est différent avec les petits, qui sont beaucoup plus souples et réceptifs à la musique.

La différence entre les rimes masculines et féminines est plus formelle. La repérer ne demande aucune sensibilité. Savoir à quoi elle sert, c'est une autre affaire.

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Oudemia
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Re: Compte des syllabes d'un vers

par Oudemia le Ven 11 Mar 2016 - 19:15
@ysabel a écrit:Et tous les ans en seconde, je peste contre les qq collègues de collège qui s'obstinent à parler  de "pieds" ! furieux

En 1re nous avions un professeur qui a réglé leur compte à ceux qui pensaient que c'était plus savant de dire ça !
Je suis devenue intransigeante là-dessus depuis cette époque.
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Re: Compte des syllabes d'un vers

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