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William Foster
Expert

Témoignages sur la formation à la réforme du collège (recension) sujet 1 - Page 23 Empty Re: Témoignages sur la formation à la réforme du collège (recension) sujet 1

par William Foster Jeu 18 Fév 2016 - 17:17
archeboc a écrit:
ylm a écrit:
archeboc a écrit:
ylm a écrit:Quand on lui avait demandé pourquoi, par exemple sur la proportionnalité, elle avait expliqué que l'élève était capable, s'il faisait 3 tours de stade à 1min30 le tour, de calculer qu'il avait mis 4min30 à faire ses 3 tours. Hop, compétence validée! Et tout à l'avenant.

Tous les élèves posés sur leur chaise comme un sac à patate, tu décoches les cases relatives aux compétences posturales, telles que "conscience de son corps", ou "maîtrise de ses appuis".
Mais on ne pouvait rien décocher! Je me rappelle d'un élève, un petit con, il n'y a pas d'autre mot, insultant avec les autres élèves, grossier, vulgaire, mal élevé, insolent avec les adultes, désobéissant, qui ne respectait rien ni personne, pour qui on avait découvert le jour du bilan que les compétences "respecter les règles de la vie collective" et "comprendre l'importance du respect mutuel" avait été validées par un prof (d'EPS, encore). Justification: il disait de temps en temps bonjour et de temps en temps il respectait les consignes. Et c'était resté validé et d'après mon IPR c'était normal: une compétence devait être validée dès lors qu'elle avait été réussie une fois. 1000 échecs, 1 réussite: validée (même si les 1000 échecs viennent après l'unique réussite).

Il ne s'agit donc pas d'une compétence, mais d'une performance. Encore un joli mensonge du système.
Il me semble que la notion même de compétence contient celle de potentialité.
L'élève peut-il ou sait-il faire ceci ? Réponse : oui.
Mais l'élève fait-il ceci ? Réponse : non, mais il pourrait. Donc il est compétent (sans doute hérité du vieux françois* con potent).

*langue écrite avant 1990

Ça me fait penser à cette phrase de JF Copé : "L'important, ce n'est pas ce qu'on fait. L'important, c'est le projet !" :shock:
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archeboc
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Témoignages sur la formation à la réforme du collège (recension) sujet 1 - Page 23 Empty Re: Témoignages sur la formation à la réforme du collège (recension) sujet 1

par archeboc Jeu 18 Fév 2016 - 17:30
William Foster a écrit:Il me semble que la notion même de compétence contient celle de potentialité.
L'élève peut-il ou sait-il faire ceci ? Réponse : oui.
Mais l'élève fait-il ceci ? Réponse : non, mais il pourrait. Donc il est compétent (sans doute hérité du vieux françois* con potent).

Oui, mais non. Car ce pose aussi un autre problème, qui est celui du degré de maîtrise de la tâche considérée : dire naturellement bonjour tout les jours n'est pas la même compétence que de dire bonjour lorsque l'enseignant vous le réclame, ou de le dire une fois sur dix.
Entre activité réfléchie et activité réflexe, ce n'est pas la même compétence, pour une même tâche.

Et cela, évidemment, le MEN prend bien soin de l'oublier, puisque la réduction des horaires conduit à initier les élève à certaines pratiques sans jamais leur permettre de les "incorporer", c'est-à-dire d'en faire des automatismes.
Rabelais
Rabelais
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Témoignages sur la formation à la réforme du collège (recension) sujet 1 - Page 23 Empty Re: Témoignages sur la formation à la réforme du collège (recension) sujet 1

par Rabelais Jeu 18 Fév 2016 - 21:34
Je viens de voir ( mais j'ai trop surfé , je ne puis vous dire où) un appel à noter " vraiment" le brevet et le bac cette année , tous, sans malveillance mais simplement comme nous nous serions notés si nous avions rendu ce travail.

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Le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est c., on est c.
Maellerp
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par Maellerp Jeu 18 Fév 2016 - 22:27
Liaison école collège sur la mise en place du cycle 3. IEN répétant en boucle que les nouveaux programmes ont des entrées "soclées" et "curriculaires" mais pas "disciplinaires" . Et moi lui rétorquant en boucle que je comptais quand même faire des maths... on m'a conseillé de lire les programmes. .. j'ai répondu qu'hélas je les avais lus... "ah on va avoir besoin de vous comme personne ressource alors!" J'ai décliné en disant que ce serait une très mauvaise idée vu l'opinion que j'en avais. Cela n'a pas été apprécié... une heure de blabla pour rien.
Pat B
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par Pat B Jeu 18 Fév 2016 - 22:31
Rabelais a écrit:Je viens de voir ( mais j'ai trop surfé , je ne puis vous dire où) un appel à noter " vraiment" le brevet et le bac cette année , tous, sans malveillance mais simplement comme nous nous serions notés si nous avions rendu ce travail.
Je vote pour !
Mais il faut que ce soit suivi par quasiment tout le monde (sinon certains freineront par souci de justice : ne pas pénaliser l'élève par rapport aux correcteurs qui notent selon les barèmes officiels)... et je suis sûre que ça peut l'être, qu'on peut convaincre...
William Foster
William Foster
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Témoignages sur la formation à la réforme du collège (recension) sujet 1 - Page 23 Empty Re: Témoignages sur la formation à la réforme du collège (recension) sujet 1

par William Foster Jeu 18 Fév 2016 - 22:37
Maellerp a écrit:...on m'a conseillé de lire les programmes. .. j'ai répondu qu'hélas je les avais lus... "ah on va avoir besoin de vous comme personne ressource alors!"
Enfin une attitude responsable d'un encadrant : demander à quelqu'un qui a lu le document vidéoprojeté en police 8.
"Les mecs ! Les mecs ! On en a trouvé un qui a lu les programmes et qui sait de quoi ils parlent : vite, faut y demander qu'il nous raconte !" Laughing

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Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Opinions are like orgasms : mine matters most and I really don't care if you have one." Sylvia Plath
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
Maellerp
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par Maellerp Jeu 18 Fév 2016 - 22:41
William Foster a écrit:
Maellerp a écrit:...on m'a conseillé de lire les programmes. .. j'ai répondu qu'hélas je les avais lus... "ah on va avoir besoin de vous comme personne ressource alors!"
Enfin une attitude responsable d'un encadrant : demander à quelqu'un qui a lu le document vidéoprojeté en police 8.
"Les mecs ! Les mecs ! On en a trouvé un qui a lu les programmes et qui sait de quoi ils parlent : vite, faut y demander qu'il nous raconte !" Laughing

Le pire c est qu'elle semblait convaincue que si j'étais "réfractaire" c'était parce que je n'avais rien lu!
William Foster
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par William Foster Jeu 18 Fév 2016 - 22:51
Mais les IEN ne lisent pas les programmes, ils se contentent de réciter ce qu'on leur en a dit.
Même la CPC que j'ai rencontrée n'a pas tout saisi, alors pourtant qu'elle dit les avoir lus (la preuve, c'est elle-même qui a fait le copier-coller sur le document qu'on nous a transmis).
Et là, nous avons donc des spécialistes de la pédagogie (IEN, CPC) qui n'arrivent pas à comprendre d'autres spécialistes de la pédagogie (CSP) et qui t'expliquent que toi, pédagogue, tu n'as pas compris... cafe

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Maellerp
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par Maellerp Jeu 18 Fév 2016 - 22:59
Ah oui il paraît que pour comprendre il faut remonter à la genèse du pourquoi du comment de ces programmes et tant que personne ne m'aura explicité tout cela ce n'est même pas la peine d'essayer. Évidemment elle, elle sait. Ah. Et? Rien.
ben2510
ben2510
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par ben2510 Jeu 18 Fév 2016 - 23:07
Maellerp a écrit:Liaison école collège sur la mise en place du cycle 3. IEN répétant en boucle que les nouveaux programmes ont des entrées "soclées" et "curriculaires" mais pas "disciplinaires" . Et moi lui rétorquant en boucle que je comptais quand même faire des maths... on m'a conseillé de lire les programmes. .. j'ai répondu qu'hélas je les avais lus... "ah on va avoir besoin de vous comme personne ressource alors!"  J'ai décliné en disant que ce serait une très mauvaise idée vu l'opinion que j'en avais. Cela n'a pas été apprécié... une heure de blabla pour rien.

Il me semble que la conclusion logique est que cet IEN ne sait pas lire. Suspect
Ça ne m'étonne même plus. titanic

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
Luigi_B
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par Luigi_B Ven 19 Fév 2016 - 22:23

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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
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User5899
Dieu de l'Olympe

Témoignages sur la formation à la réforme du collège (recension) sujet 1 - Page 23 Empty Re: Témoignages sur la formation à la réforme du collège (recension) sujet 1

par User5899 Ven 19 Fév 2016 - 22:32
Presse-purée a écrit:Penser qu'il est bon de faire dépendre la capacité à réfléchir de nos élèves d'un groupe privé loin d'être philanthropique est sidérant.
Avant l'épreuve d'éthicitude de l'enseignant au CAPES, ça ne se serait jamais vu... HG, toujours en force sur le nul cheers
Pauvres collègues Sad
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gemshorn
Niveau 9

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par gemshorn Dim 21 Fév 2016 - 14:29
J'aimerais savoir qui est à l'initiative du retrait d'1/30 de salaire pour les professeurs qui n'assistent pas à ces formations tout en assurant leur service d'enseignement devant élèves.


Dernière édition par gemshorn le Mar 23 Fév 2016 - 9:32, édité 1 fois
Luigi_B
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par Luigi_B Dim 21 Fév 2016 - 19:53
Je n'ai pas la réponse. Neutral

Même des sympathisant des "Cahiers pédagogiques" critiquent les formations : http://cercles.cahiers-pedagogiques.com/fil/360861/faut-il-jeter-le-bebe-avec-leau-du-bain?page=0%2C0

Je suis favorable à la réforme du collège, globalement. Mais là j'avoue commencer à douter. S'il s'agit de faire table rase du passé, y compris de ce qui marchait, des innovations des équipes qui étaient déjà dans l'esprit de la réforme avant la réforme... je ne suis plus d'accord. Nous risquons de perdre le dynamisme et la créativité des enseignants qui soutenaient la réforme et qui va-t-il rester alors pour la mettre en oeuvre et la faire vivre et évoluer ? Ses opposants ! On peut compter sur eux pour faire semblant de "rentrer dans les clous" tout en faisant... comme avant.

Ce que j'entends sur la formation qu'ils "subissent" est atterrant (Je ne dis pas que c'est partout pareil). "On nous fait des formations pour qu'on ne puisse pas s'exprimer. On nous écrase avec un énorme diaporama et on refuse de répondre à nos questions en nous disant que toutes les réponses à nos questions sont dans le diaporama. C'est une forme de mépris de considérer que toutes nos questions ont déjà été anticipées par le formateur qui ne nous connait pas et qui ne connait pas nos projets ni nos difficultés."

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par VanGogh59 Dim 21 Fév 2016 - 20:30
Bon, ben au moins une utilité à ces formations si elles permettent de rendre la vue aux moutons sous hypnose....

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Luigi_B
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par Luigi_B Mer 24 Fév 2016 - 21:27
A Brest, on bouillonne d'idées et de créativité.

Témoignages sur la formation à la réforme du collège (recension) sujet 1 - Page 23 CcAH4HlXEAE7B7t

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pamplemousses4
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par pamplemousses4 Mer 24 Fév 2016 - 21:30
Evil or Very Mad  Evil or Very Mad  Evil or Very Mad


furieux furieux furieux
Provence
Provence
Bon génie

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par Provence Mer 24 Fév 2016 - 21:31
Tout de suite, c'est plus clair...
laMiss
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Témoignages sur la formation à la réforme du collège (recension) sujet 1 - Page 23 Empty Re: Témoignages sur la formation à la réforme du collège (recension) sujet 1

par laMiss Mer 24 Fév 2016 - 21:33
Hum.

C'est quoi, au juste ? Le résultat d'une journée de formation ?


Dernière édition par laMiss le Mer 24 Fév 2016 - 21:34, édité 1 fois

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Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
Mona Lisa Klaxon
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par Mona Lisa Klaxon Mer 24 Fév 2016 - 21:34
Et "faire société", c'est si... poétique! ça fait rêver, non?
Audrey
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par Audrey Mer 24 Fév 2016 - 21:35
Hum.... l'inspiration n'est pas à chercher bien loin...


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B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.
Audrey
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Oracle

Témoignages sur la formation à la réforme du collège (recension) sujet 1 - Page 23 Empty Re: Témoignages sur la formation à la réforme du collège (recension) sujet 1

par Audrey Mer 24 Fév 2016 - 21:36
Moi, j'aime beaucoup, dans le coin inférieur gauche: "L'EPI, un fondant au chocolat".

heu

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On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
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par Mona Lisa Klaxon Mer 24 Fév 2016 - 21:39
Et là, tout s'explique: je comprends enfin pourquoi cette réforme m'écoeure. C'est une histoire de fondant au chocolat mal cuit et démoulé trop chaud? Laughing
Mona Lisa Klaxon
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Témoignages sur la formation à la réforme du collège (recension) sujet 1 - Page 23 Empty Re: Témoignages sur la formation à la réforme du collège (recension) sujet 1

par Mona Lisa Klaxon Mer 24 Fév 2016 - 21:40
laMiss a écrit:Hum.

C'est quoi, au juste ? Le résultat d'une journée de formation ?
ou une manière détournée de montrer à quel point ces formations sont des usines à gaz inutiles?
Audrey
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Témoignages sur la formation à la réforme du collège (recension) sujet 1 - Page 23 Empty Re: Témoignages sur la formation à la réforme du collège (recension) sujet 1

par Audrey Mer 24 Fév 2016 - 21:41
Petite recherche à un clic de distance... la madame, Julie Boiveau, est "facilitatrice graphique" à Nantes:
https://julieboiveau.wordpress.com


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On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
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par Hocam Mer 24 Fév 2016 - 21:42
Luigi_B a écrit:A Brest, on bouillonne d'idées et de créativité.
L'EPI, « un fondant au chocolat » ! Oh, non...
La perche est tellement énorme qu'on n'a presque pas envie de tourner la formule en ridicule.

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