Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

Cripure a écrit:

Elyas a écrit:Je mets au défi certains de mes opposants de réussir à faire ce que je fais avec mes élèves. A en lire certains, ils ne se rendent pas compte que leurs propos conduisent à protéger un enseignement à base de cours dialogués et de fiches d'activités systématisés. Certains ici ont laissé sous-entendre que les "nouvelles" pratiques en HG issues des programmes de 2008 seraient à l'origine du mal. Pathétique. J'aime mes disciplines et je milite pour qu'elles brillent, alors si c'est pour lire des sous-entendus moqueurs sur le retour à l'écrit, les travaux par consignes globales et le travail sur document en profondeur et la transmission d'un savoir riche et vivant, oui, vous aurez un problème avec moi.

C'est dommage d'en arriver à ce qu'Elyas écrive ça, parce qu'en général, ce qu'il présente comme travail en classe avec ses élèves mérite doublement le respect, d'abord en raison de la liberté pédagogique (celle que nous entendons voir respectée et que certains nous dénient de l'aube à l'aurore), ensuite et surtout en raison de l'efficacité prévisible des cheminements présentés. Je respecte beaucoup notre collègue, parce qu'il fait à mon avis vraiment travailler ses élèves et que ses exigences dépassent et de beaucoup certaines approches pathétiques que je lis sous le clavier de professeurs de lettres ; mais aussi parce que quand je le lis, il est évident qu'il n'est pas l'homme d'un camp (ce que je suis trop, en revanche) et qu'il illustre ici au quotidien ce que nous appelons et démarche critique et liberté de penser.
Comme je n'attends rien de lui, il ne pensera pas que je le flagorne pour telle ou telle raison. Je ne vois pas l'intérêt de le faire courir en lui balançant sans cesse des obstacles dans les jambes.

kamasolou a écrit:

VanGogh59 a écrit:
LA question véritable est : que cherchent-ils ?

Nos IPR nous ont clairement dit qu'il s'agissait d'une orientation européenne (référence à l'OCDE, je suppose). Le but est économique, ça on l'a bien compris. Mais pourquoi casser le peu qu'il reste après le plan social ?

VanGogh59 a écrit:

kamasolou a écrit:

VanGogh59 a écrit:
LA question véritable est : que cherchent-ils ?

Nos IPR nous ont clairement dit qu'il s'agissait d'une orientation européenne (référence à l'OCDE, je suppose). Le but est économique, ça on l'a bien compris. Mais pourquoi casser le peu qu'il reste après le plan social ?

Economique ? En quoi supprimer les démonstrations en maths, les consignes en français, les dates en HG... est-ce économique ?

gauvain31 a écrit:

-en svt , plus de manipulation (car plus de demi-groupe dans certains collèges)
-en techno, plus de construction d'objet (ah.... c'est déjà fait)
-en anglais: mettre les consignes en français (ah ça commence déjà au bac...); idem en espagnol
-en musique, plus de solfège (trop de contraintes, trop de par cœur)
-en dessin: plus de thème imposé: on laisse libre cours à l'inspiration de l'élève
-en maths: plus de démonstration ... car trop subversif, ça fait travailler l'esprit critique
-en histoire , pas de causes à la guerre (ah ... déjà suggéré par un IPR)

Mais le pire je crois est à venir. On croit toujours qu'on ne peut aller plus bas , ben si . Le génie des commandeurs de l'EN est de nous prouver qu'on peut faire encore pire

kumran a écrit:

gauvain31 a écrit:

-en svt , plus de manipulation (car plus de demi-groupe dans certains collèges)
-en techno, plus de construction d'objet (ah.... c'est déjà fait)
-en anglais: mettre les consignes en français (ah ça commence déjà au bac...); idem en espagnol
-en musique, plus de solfège (trop de contraintes, trop de par cœur)
-en dessin: plus de thème imposé: on laisse libre cours à l'inspiration de l'élève
-en maths: plus de démonstration ... car trop subversif, ça fait travailler l'esprit critique
-en histoire , pas de causes à la guerre (ah ... déjà suggéré par un IPR)

Mais le pire je crois est à venir. On croit toujours qu'on ne peut aller plus bas , ben si . Le génie des commandeurs de l'EN est de nous prouver qu'on peut faire encore pire

Attends, j'ai vu mieux dans les échantillons de manuels d'anglais qu'ont reçu mes collègues d'anglais. Bon ce n'est pas parole d'IPR, mais ça donne le ton.

Le but est d'entrer petit à petit dans l'anglais. Donc le livre commence par une nouvelle de 4 pages (directement, pas de leçon ou quoi que ce soit avant) dont ... 2 lignes en anglais Le reste en français.

Ce livre s'adressant à des élèves qui ont fait officiellement 5 ans d'anglais en primaire

VanGogh59 a écrit:

kamasolou a écrit:

VanGogh59 a écrit:
LA question véritable est : que cherchent-ils ?

Nos IPR nous ont clairement dit qu'il s'agissait d'une orientation européenne (référence à l'OCDE, je suppose). Le but est économique, ça on l'a bien compris. Mais pourquoi casser le peu qu'il reste après le plan social ?

Economique ? En quoi supprimer les démonstrations en maths, les consignes en français, les dates en HG... est-ce économique ?

VanGogh59 a écrit:

kamasolou a écrit:

Nannnie a écrit:J'ai eu ma réunion propagande hier ....
Notre IPR, nous demande de ne pas parler des causes de la Première Guerre mondiale, il faut commencer directement par les combats ...
Pas la peine non plus de parler des différents présidents de la 5e République, de toute façon les élèves ne connaissent que les deux derniers ...
L'Ipr se réjouit de la disparition de l'épreuve de repères historiques au DNB, car je cite "les dates ne servent à rien" .......!!!!!!!!!!!

C'est fou, à croire qu'ils ont cherché dans chaque discipline ce qui pouvait être le plus illogique et débile :
- en français, arrêter les séances de grammaire et conjugaison
- en maths, moins de calcul et d'algèbre
- en physique, pas de cours structurés, ne pas compartimenter
- en histoire, pas de dates

Mais où s'arrêteront-ils ?

LA question véritable est : que cherchent-ils ?

Balthazaard a écrit:

VanGogh59 a écrit:

kamasolou a écrit:

VanGogh59 a écrit:
LA question véritable est : que cherchent-ils ?

Nos IPR nous ont clairement dit qu'il s'agissait d'une orientation européenne (référence à l'OCDE, je suppose). Le but est économique, ça on l'a bien compris. Mais pourquoi casser le peu qu'il reste après le plan social ?

Economique ? En quoi supprimer les démonstrations en maths, les consignes en français, les dates en HG... est-ce économique ?

Dans une optique où il faudra recruter davantage des animateurs que des profs , avec salaire à la clef, économies obligent, il faudra naturellement adapter le contenu au niveau de ceux qui doivent le transmettre.

Daphné a écrit:

kumran a écrit:

gauvain31 a écrit:

-en svt , plus de manipulation (car plus de demi-groupe dans certains collèges)
-en techno, plus de construction d'objet (ah.... c'est déjà fait)
-en anglais: mettre les consignes en français (ah ça commence déjà au bac...); idem en espagnol
-en musique, plus de solfège (trop de contraintes, trop de par cœur)
-en dessin: plus de thème imposé: on laisse libre cours à l'inspiration de l'élève
-en maths: plus de démonstration ... car trop subversif, ça fait travailler l'esprit critique
-en histoire , pas de causes à la guerre (ah ... déjà suggéré par un IPR)

Mais le pire je crois est à venir. On croit toujours qu'on ne peut aller plus bas , ben si . Le génie des commandeurs de l'EN est de nous prouver qu'on peut faire encore pire

Attends, j'ai vu mieux dans les échantillons de manuels d'anglais qu'ont reçu mes collègues d'anglais. Bon ce n'est pas parole d'IPR, mais ça donne le ton.

Le but est d'entrer petit à petit dans l'anglais. Donc le livre commence par une nouvelle de 4 pages (directement, pas de leçon ou quoi que ce soit avant) dont ... 2 lignes en anglais Le reste en français.

Ce livre s'adressant à des élèves qui ont fait officiellement 5 ans d'anglais en primaire

Désolée mais :lol!: :lol!: :lol!:

Olympias a écrit:

Isis39 a écrit:

Mictlantecuhtli a écrit:

Nannnie a écrit:J'ai eu ma réunion propagande hier ....
Notre IPR, nous demande de ne pas parler des causes de la Première Guerre mondiale, il faut commencer directement par les combats ...
Pas la peine non plus de parler des différents présidents de la 5e République, de toute façon les élèves ne connaissent que les deux derniers ...
L'Ipr se réjouit de la disparition de l'épreuve de repères historiques au DNB, car je cite "les dates ne servent à rien" .......!!!!!!!!!!!

Je vois que les IPR d'histoire sont aussi débiles que ceux de lettres...

Tu généralise à partir d'un cas...

Ce serait bien que ce cas restât isolé.

Isis39 a écrit:

gauvain31 a écrit:

Nannnie a écrit:J'ai eu ma réunion propagande hier ....
Notre IPR, nous demande de ne pas parler des causes de la Première Guerre mondiale, il faut commencer directement par les combats ...
Pas la peine non plus de parler des différents présidents de la 5e République, de toute façon les élèves ne connaissent que les deux derniers ...
L'Ipr se réjouit de la disparition de l'épreuve de repères historiques au DNB, car je cite "les dates ne servent à rien" .......!!!!!!!!!!!

Comment des personnes peuvent-elles renier ce pour quoi elles ont consacré des années d'étude et donc fait leur métier ? Qu'est-ce qui se passe dans leur tête? Si il y a un psychanalyste , j'ai envie de savoir. Comment est fait un cerveau d'IPR ? Ambition démesurée? Peur de déplaire?

A mon avis ce n'est pas le discours de tous les IPR d'histoire.

Isis39 a écrit:
Pour mon académie je peux dire que ce n'est pas le discours en formation.

VanGogh59 a écrit:

kamasolou a écrit:

Nannnie a écrit:J'ai eu ma réunion propagande hier ....
Notre IPR, nous demande de ne pas parler des causes de la Première Guerre mondiale, il faut commencer directement par les combats ...
Pas la peine non plus de parler des différents présidents de la 5e République, de toute façon les élèves ne connaissent que les deux derniers ...
L'Ipr se réjouit de la disparition de l'épreuve de repères historiques au DNB, car je cite "les dates ne servent à rien" .......!!!!!!!!!!!

C'est fou, à croire qu'ils ont cherché dans chaque discipline ce qui pouvait être le plus illogique et débile :
- en français, arrêter les séances de grammaire et conjugaison
- en maths, moins de calcul et d'algèbre
- en physique, pas de cours structurés, ne pas compartimenter
- en histoire, pas de dates

Mais où s'arrêteront-ils ?

LA question véritable est : que cherchent-ils ?

kamasolou a écrit:

Isis39 a écrit:
Pour mon académie je peux dire que ce n'est pas le discours en formation.

Les exceptions et les éclairs de lucidité ne suffiront pas à sauver le navire.

VanGogh59 a écrit:

Balthazaard a écrit:

VanGogh59 a écrit:

kamasolou a écrit:

Nos IPR nous ont clairement dit qu'il s'agissait d'une orientation européenne (référence à l'OCDE, je suppose). Le but est économique, ça on l'a bien compris. Mais pourquoi casser le peu qu'il reste après le plan social ?

Economique ? En quoi supprimer les démonstrations en maths, les consignes en français, les dates en HG... est-ce économique ?

Dans une optique où il faudra recruter davantage des animateurs que des profs , avec salaire à la clef, économies obligent, il faudra naturellement adapter le contenu au niveau de ceux qui doivent le transmettre.

Oui là je comprends mieux. Si on suit la logique de ce plan, l'intérêt serait aussi de dégoûter les profs présents afin qu'ils démissionnent permettant d'engager davantage d'emplois précaires... Comme disait un pro-réforme sur un des post : "l'évolution est naturelle, on ne peut que l'accepter..."

gauvain31 a écrit:

VanGogh59 a écrit:

kamasolou a écrit:

Nannnie a écrit:J'ai eu ma réunion propagande hier ....
Notre IPR, nous demande de ne pas parler des causes de la Première Guerre mondiale, il faut commencer directement par les combats ...
Pas la peine non plus de parler des différents présidents de la 5e République, de toute façon les élèves ne connaissent que les deux derniers ...
L'Ipr se réjouit de la disparition de l'épreuve de repères historiques au DNB, car je cite "les dates ne servent à rien" .......!!!!!!!!!!!

C'est fou, à croire qu'ils ont cherché dans chaque discipline ce qui pouvait être le plus illogique et débile :
- en français, arrêter les séances de grammaire et conjugaison
- en maths, moins de calcul et d'algèbre
- en physique, pas de cours structurés, ne pas compartimenter
- en histoire, pas de dates

Mais où s'arrêteront-ils ?

LA question véritable est : que cherchent-ils ?

Je me pose sincèrement la question de savoir si ces petits notables de l'EN ne cherchent pas à se venger des professeurs qu'ils ont eus quand ils étaient élèves. Maintenant , on sait JMZ souffrait en latin ... donc plus de latin . Donc je me suis dit qu'un petit conseiller de NVB a dû souffrir en mathématiques quand il faisait ds démonstrations: et hop , plus de démonstration. Certains ont du venir dans les hautes sphères de l'EN, avec leur souvenir personnels d'enfants/adolescents (qu'ils sont restés d'ailleurs) pour assouvir leur vengeance. Comment expliquer autrement une telle haine des enseignants ? J'ai l'impression que nous avons des petits frustrés de l'école à la tête du ministère. Plus les semaines passent et plus cette idée s'ancre en moi

Isis39 a écrit:

kamasolou a écrit:

Isis39 a écrit:
Pour mon académie je peux dire que ce n'est pas le discours en formation.

Les exceptions et les éclairs de lucidité ne suffiront pas à sauver le navire.

Je pense plutôt que l'exception c'est l'IPR d'histoire qui explique que les dates ne servent à rien.

JPhMM a écrit:

Isis39 a écrit:

kamasolou a écrit:

Isis39 a écrit:
Pour mon académie je peux dire que ce n'est pas le discours en formation.

Les exceptions et les éclairs de lucidité ne suffiront pas à sauver le navire.

Je pense plutôt que l'exception c'est l'IPR d'histoire qui explique que les dates ne servent à rien.

L'IPR de maths qui explique que les règles de calcul sur les puissances ne servent à rien...
L'IPR de techno qui ...

Question sorite : au bout de combien d'exceptions avons-nous une règle ?

Balthazaard a écrit:On devrait noter soigneusement , contexte à l'appui toutes ces sorties d'IPR avec références précises , les collecter et en faire publicité, au delà d'un certain volume, si on arrive a intéresser un journaliste ou un parti politique à l'affut cela pourrait faire un peu bouger..je rêve...

Ronin a écrit:C'est une excellente idée. Ça mériterait effectivement un livre. Peut-être un syndicat ou une association comme sauver les lettres pourrait structurer tout ça et diffuser. Je suis convaincu qu'une partie du pays nous soutiendrait.

gauvain31 a écrit:Oui car une bonne partie du pays ne sait pas ce que va impliquer cette réforme pour ses enfants, et ne sait pas ce qui se passe dans les formations (les journalistes non plus , mais plus par paresse intellectuelle je crois )