Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

Un kg de 600g, c'est quand même un tout petit kg.

C'est l'inflation. Pour un kilo, t'as plus rien.
C'est pareil avec les diplômes. Un kilo de diplômes, ça fait quoi, en grammes, maintenant ?

PauvreYorick a écrit:Un kg de 600g, c'est quand même un tout petit kg.

Cela dépend : il s'agit d'un kg de 600g de plumes, ou d'un kg de 600g de plomb ?

DesolationRow a écrit:

PauvreYorick a écrit:Un kg de 600g, c'est quand même un tout petit kg.

Cela dépend : il s'agit d'un kg de 600g de plumes, ou d'un kg de 600g de plomb ?

Ah, tu as raison, ça change tout.

V.Marchais a écrit:C'est l'inflation. Pour un kilo, t'as plus rien.
C'est pareil avec les diplômes. Un kilo de diplômes, ça fait quoi, en grammes, maintenant ?

Ah, exact aussi. Décidément ma découverte du monde moderne est balbutiante.

J'écoute, espérant comprendre pourquoi je n'ai plus que 600g de diplomes.

Aaah, je comprends mieux qui est Mme Plane, grande pretresse du prédicat. Doctorat de grec tout de meme. Gardez-moi de mes amis...
http://www.espe-paris.fr/actualite/sylvie-plane-membre-conseil-superieur-programmes

Cela dit, elle a fait sa thèse sur les béotiennes. Coïncidence ?

Sa carrière dans le sup s'est faite uniquement dans les IUFM - ESPE.

J'adore l'interview d'auto-promotion dans le lien que j'ai posté. Chargée des programmes maternelle (pourquoi ? comment ?). Son expérience : a déjà rédigé les programmes de 2002 (ah ah ah).

Bon, le lapin en sait autant en grammaire que les émérites.

D'où est-ce que prédicat serait moins jargonnant que complément d'objet ???

ycombe a écrit:

Anaxagore a écrit:La semaine prochaine "l'arithmétique doit-elle rester immuable?"

C'est en cours chez certains, en tout cas:

elle est magique celle là!

Luigi_B a écrit:Témoignage plus positif dans les "Cahiers pédagogiques".

Extrait :

À la rentrée 2016, nous avons dû faire des choix dans l’urgence sur la question de l’évaluation. Le principal a tranché : des bulletins sans notes (même si chacun reste libre d’en mettre) et l’obligation pour tous de renseigner le socle et de positionner les élèves sur quatre niveaux de maîtrise dans sa discipline.

On touche ici un point sensible, qui est loin de faire l’unanimité et peut même provoquer des tensions dans l’équipe. Pour y remédier et pour nous constituer une culture commune, nous avons demandé une formation d’établissement. Dès la première journée, nous avons progressé collectivement sur le choix de compétences transversales et la rédaction de critères ou d’indicateurs partagés par tous. Le rôle de la formation continue est ici essentiel, même si celle-ci n’a pas toujours bonne presse. [...]

À ce stade, nous, les militants pédagogiques de terrain avons un rôle capital à jouer. Nous devons nous mettre au service de nos collègues pour les accompagner progressivement vers un changement des pratiques. Il faut le faire en toute humilité, car l’on nous taxe souvent de donneurs de leçons, parfois à raison.

Un point positif que je reconnais à ce témoignage est qu'il ne transpire pas le mépris, du moins ouvertement, à l'encontre de ceux qui ont l'outrecuidance de s'opposer aux concepts imposés par la réforme du collège, comme on peut souvent le ressentir à la lecture de certains blogs ou tweets de "militants pédagogiques".
Ceci étant dit, ce n'est à mes yeux qu'une nouvelle profession de foi quant à des pratiques pédagogiques qui n'ont jamais prouvé leur efficacité (et c'est une litote).
On y retrouve notamment les oppositions réduites à des "polémiques stériles" et expliquées - comme c'est confortable ! - par la peur du changement, et même plus sournoisement par un procès en immobilisme des résistants. "C'est dur de changer les pratiques" dit ce monsieur ; oui, répondrais-je, d'autant plus quand on n'en ressent absolument pas le besoin, et qu'il s'agit de troquer ses pratiques pour d'autres que l'on juge ineptes.

Nul doute que l'auteur croit sincèrement en la nécessité de ce changement, mais comme il le reconnaît lui-même, ce sentiment est loin de faire l'unanimité dans l'equipe. Il serait vraiment intéressant d'avoir en parallèle des témoignages d'autres de ses collègues, certainement un peu moins dévots que lui.

Il y a d'ailleurs à mon sens une certaine ambiguïté dans le titre de cet article : "C’est au pied du mur qu’on invente l’échelle". Là où l'auteur préfère il me semble y voir une équipe qui petit à petit ouvre les yeux pour apercevoir les côtés merveilleux de la réforme et s'abandonner enfin à la sainte innovation pédagogique grâce entre autres à son travail quotidien d'évangélisation sur le terrain, je ne peux m'empecher d'avoir une autre image en tête.

Celle de collègues résignés, écrasés par le rouleau compresseur de la réforme, doublé par celui de la mise en place du PPCR, bref mis "au pied du mur" par un CDE qui "tranch[e]" et impose des politiques pédagogiques en vogue, mais aussi par leur propre collègue de technologie qui n'a comme mérite que de s'être placé pour l'instant du bon côté du manche.
Qui de plus a la naïveté de s'imaginer altruiste, de se voir comme le guide spirituel d'un troupeau fraîchement converti par ses soins, qu'il peut se permettre de regarder de haut mais avec bienveillance, car lui avant les autres a eu la clairvoyance d'éprouver des doutes et de se poser des questions (auquelles bien sûr, nous l'aurons compris, il a déjà tout seul et en toute modestie trouvé toutes les réponses).

Que vise cet article finalement ? À montrer que la bataille des idées à été remportée par ceux qui se sont injustement appropriés, à l'image d'un Meirieu ou de ce Laurent Calmon , le concept même de "pedagogue", alors que ce n'est que de guerre lasse qu'une majorité applique toutes ces inepties qui ne sont là que pour masquer les économies réalisées sur le dos des LCA et des langues vivantes ? À inciter ceux qui comme M. Calmon ont fait le choix de porter cette réforme imposée à beaucoup d'entre nous de lâcher le fouet pour les onguents, en aidant les collègues résignés à mettre en place des choses dont ils se seraient bien passés (tout en s'assurant au passage de valider la compétence "travailler en équipe") ?

Certes j'ai l'esprit très mal tourné et je suis de méchante humeur, et très certainement l'auteur de ce témoignage voulait simplement donner l'exemple d'un collège où la reforme se met finalement en place avec une équipe qui réfléchit de conserve à faire les choses au mieux. Un peu comme dans beaucoup d'autres établissements j'ai envie de dire, sauf que la réalité n'est souvent pas aussi idyllique qu'elle y est ici présentée. Ne serait-ce que le fait d'avoir une DHG qui permet à la fois de maintenir tous les postes, les LCA et d'avoir plein de rab pour des heures de concertation, de co-animation et des effectifs réduits.

Desolé donc Luigi mais j'ai du mal, tu l'auras compris, à y lire un témoignage positif. Mais merci d'avoir essayé

Luigi B a écrit:On touche ici un point sensible, qui est loin de faire l’unanimité et peut même provoquer des tensions dans l’équipe. Pour y remédier et pour nous constituer une culture commune, nous avons demandé une formation d’établissement. Dès la première journée, nous avons progressé collectivement sur le choix de compétences transversales et la rédaction de critères ou d’indicateurs partagés par tous. Le rôle de la formation continue est ici essentiel, même si celle-ci n’a pas toujours bonne presse. [...]

Je me pose une vraie question à propos de cela et des collègues qui le mettent en place.
Enseignent-ils les compétences transversales qu'ils évaluent ?

On ne rebat les oreilles avec l'évaluation par compétences et on réduit (ou veut réduire) notre évaluation à cela mais on ne parle jamais du reste.
La recherche montre qu'une compétence transversale cela n'existe pas et cela ne s'enseigne pas donc. De plus, l'évaluation par échelle descriptive n'est ni valide (dans le sens où elle n'est pas faite dans des conditions standardisées) ni fiable (problème de jugement).
D'où ma question ? Ils se sont mis d'accord soit, mais qu'en font-ils ? Les travaillent-ils ?
Cela pose quand même question sinon d'évaluer quelque chose que tu ne travailles pas.

Pas sûr que j'ai une réponse

Ce qui m'agace le plus dans cet extrait, c'est "nous, les militants pédagogiques de terrain "

Je déteste cette confiscation de la pédagogie.

Balthamos a écrit:Ce qui m'agace le plus dans cet extrait, c'est "nous, les militants pédagogiques de terrain "

Je déteste cette confiscation de la pédagogie.

C'est la vision light de star wars. Eux sont la force et nous le côté obscur. :darkvador: En chaque pédagogiste, il y a maître Yoda qui sommeille...

Sans vouloir refaire le match, je suis contre la réforme mais je suis très réceptif aux différents discours pédagogiques (tâche complexe, compétences, autonomie, groupe, différenciation, etc.)

Et ce débat (en général) me blesse d'autant plus que je suis contre la réforme.
Comme si du côté des contre je ne suis pas légitime à l'être ou du côté des pour je ne suis pas vraiment ou sincèrement sensible à ces démarches sinon je serai pour.
Mais bon, c'est une question sémantique après tout....

VanGogh59 a écrit:

Balthamos a écrit:Ce qui m'agace le plus dans cet extrait, c'est "nous, les militants pédagogiques de terrain "

Je déteste cette confiscation de la pédagogie.

C'est la vision light de star wars. Eux sont la force et nous le côté obscur. :darkvador: En chaque pédagogiste, il y a maître Yoda qui sommeille...

on m'appelle ?

oui je sais :plusla:

Luigi_B a écrit:Nouveau témoignage de Didier Jodin, avec un épisode un peu musclé : https://t.co/5gWBxAsTiE

:shock:

La vache... on est donc traqué sur twitter aussi.
Du coup, je vais y retourner pour lire la suite des messages de Jodin.
Ce compte-rendu est hallucinant...

Mais il y a un truc que je ne comprends pas: je vois tout le monde avoir des journées de formation réforme, et pour moi, dans l'aca de Lyon, nada. Rien en Lettres. En histoire, en maths, en langues, oui, mais en lettres, rien. C'est pas comme s'il y avait le Brevet dans 3 mois, hein...

Ah, d'ailleurs, mon collègue coordo d'HG a appris dans cette formation lundi que si les élèves ne savaient pas lire et écrire correctement en fin de 3e, c'était à cause des notes, qui les stressaient. Délirant.

A Paris, une journée en lettres au total.

D'un autre côté, moins je vois mon IPR, mieux je me porte... ;-)

Ici, ça pleut. Mais curieusement, je sèche.

Luigi_B a écrit:Nouveau témoignage de Didier Jodin, avec un épisode un peu musclé : https://t.co/5gWBxAsTiE

J'ai l'impression d'être coincée dans une boucle temporelle. Mêmes formations qu'il y a un an, mêmes mantras répétés en boucle, mêmes questions de l'assistance, mêmes pseudo-réponses ou absences de réponses, les comptes-rendus se suivent et sont tous identiques. Ils n'apprennent donc jamais ? Ne font rien remonter, ne se préparent pas ? :| Un an ou plus qu'ils sont dans un mur et qu'ils continuent inlassablement d'appuyer sur l'accélérateur :|

Sphinx a écrit:

Luigi_B a écrit:Nouveau témoignage de Didier Jodin, avec un épisode un peu musclé : https://t.co/5gWBxAsTiE

J'ai l'impression d'être coincée dans une boucle temporelle. Mêmes formations qu'il y a un an, mêmes mantras répétés en boucle, mêmes questions de l'assistance, mêmes pseudo-réponses ou absences de réponses, les comptes-rendus se suivent et sont tous identiques. Ils n'apprennent donc jamais ? Ne font rien remonter, ne se préparent pas ? :| Un an ou plus qu'ils sont dans un mur et qu'ils continuent inlassablement d'appuyer sur l'accélérateur :|

C'est le même argument que celui donné par un gouvernement, toutes tendances confondues, après l'échec d'une mesure : "ça n'a pas marché parce que nous n'avons pas fait assez de pédagogie".
Or, la répétition, c'est la base de la pédagogie.
Donc si les gens ne s'approprient pas cette réforme, c'est parce qu'on ne leur a pas assez répété qu'elle était bien.

Sphinx a écrit:

Luigi_B a écrit:Nouveau témoignage de Didier Jodin, avec un épisode un peu musclé : https://t.co/5gWBxAsTiE

J'ai l'impression d'être coincée dans une boucle temporelle. Mêmes formations qu'il y a un an, mêmes mantras répétés en boucle, mêmes questions de l'assistance, mêmes pseudo-réponses ou absences de réponses, les comptes-rendus se suivent et sont tous identiques. Ils n'apprennent donc jamais ? Ne font rien remonter, ne se préparent pas ? :| Un an ou plus qu'ils sont dans un mur et qu'ils continuent inlassablement d'appuyer sur l'accélérateur :|

L'être humain a un pouvoir extraordinaire, qu'on néglige trop souvent : c'est la capacité de cloisonner son esprit. Tu fais un compartiment isolé (imperméable à la logique) qui relève de la croyance, où tu ne remets rien en cause ; par contre, avec le reste de ton esprit, tu peux tout à fait utiliser ta logique et relever les erreurs (surtout celles des autres, mais même éventuellement les tiennes, si ça n'implique pas le compartiment réservé). Freud a expliqué ça dans L'avenir d'une illusion, à propos de la croyance religieuse.