Le Deal du moment :
ASOS : -20% sur TOUT dès 30€ d’achat
Voir le deal

Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Euphémia
Niveau 9

Des nouvelles de Terre des Lettres - Page 10 Empty Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par Euphémia Jeu 31 Mar 2016 - 17:10
@Jane a écrit:Il me semblait avoir lu / entendu quelque part que tous les établissements seraient équipés à la rentrée de manuels en français, maths, HG Des nouvelles de Terre des Lettres - Page 10 3795679266
Apparemment, c'est ce qui a été prévu et des fonds spécifiques seraient versés à cet effet. En revanche, je ne serais pas étonnées qu'il n'y ait le budget que pour deux manuels : un de 6e et un de cycle 4. C'est là que nous allons devoir faire acte de résistance, en refusant tout achat de manuels de cycle.
avatar
Melyne5
Habitué du forum

Des nouvelles de Terre des Lettres - Page 10 Empty Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par Melyne5 Jeu 31 Mar 2016 - 18:28
@V.Marchais a écrit:
@Melyne5 a écrit:Véronique,  tu nous expliquerais votre démarche pour la langue et le truc spiral***, le choix de fonctionner par étapes et le contenu de"réinvestir  ses connaissances " = des exos,  de l'écriture?

Tellement habituée  à l'ancienne progression que je m'interroge , à première vue cette structure me semble plus contraignante ... heu

Ben, c'est toujours la même démarche. Le mot "spiralaire" est nouveau, mais alors la chose est vieille comme la lune (pédagogique).
Spiraler, c'est revenir régulièrement sur les notions en approfondissant. Non seulement c'est ce que TDL a toujours fait, mais c'est une idée que je défends ici depuis...
en 2009, ici : https://www.neoprofs.org/t43454-5e-voix-active-et-voix-passive, l'idée qu'il faut "spiraler" en conjugaison, par exemple pour étudier la voix passive.
en 2010, ici (explication de la démarche plus générale) : https://www.neoprofs.org/t24283-doute-sur-le-programme-de-grammaire-de-4eme
Plus récemment, mon point de vue sur cette fausse nouveauté : https://www.neoprofs.org/t11456p100-des-progressions-de-grammaire

Bref, notre progression est ce qu'elle a toujours été. Nous n'avons changé que deux choses :
- la présentation. Avant, nous avions une présentation "classique", avec la partie langue organisée en grands domaines ("grammaire", "conjugaisons"...) et une proposition de progression à côté du sommaire. Maintenant, c'est l'inverse. Nous présentons les leçons dans l'ordre de la progression que nous suggérons, avec toutefois un sommaire classique pour que ceux qui voudraient faire autrement s'y retrouvent.
- Nous avons introduit des moments de révisions. Ces révisions sont organisées en 3 temps, un peu comme les cahiers de TD de rédaction. Une partie qui permet de revoir des points précis qui auraient encore besoin d'être travaillés un par un, pour un meilleur ancrage (notion pas tout à fait acquise par les élèves) ; une partie qui oblige à mobiliser conjointement deux ou trois leçons (par exemple, identifier COD et COI et manipuler les pronoms, mais aussi faire l'accord du PP pour faire des exercices de substitution) ; une partie qui se rapproche des situations complexes d'écriture, comme la dictée ou la rédaction, où il faut tout mobiliser en même temps. Il y a cette organisation, ensuite, chacun s'en empare comme il le souhaite : sélectionner des exercices dans toute la double page pour tous les élèves, voire faire toute la double page, si on a le temps ; viser plutôt telle ou telle partie selon ce qui semble le plus nécessaire à la classe dans son ensemble ; adapter à chaque élève en lui donnant uniquement la partie qui correspond le plus à ses besoins. Cela dépendra des classes, des dispositifs dont chacun bénéficie ou pas...

Ce n'est ni plus ni moins contraignant que dans les éditions précédentes. La progression obéit strictement aux mêmes principes. La seule chose, c'est que si tu choisis un ordre différent, il te faudra sélectionner dans les pages de révision ce qui correspond aux points effectivement travaillés.

Merci pour l'explication, veneration il est difficile de se rendre compte de tout cela avec seulement le sommaire alors vivement le spécimen! Finalement, ça risque d'être encore plus pratique avec les leçons alternées dans l'ordre...
Bien sûr que du spiralaire on en fait tous sans mettre ce mot en avant qui me donne des boutons car je l'associe à tout ce jargon de la réforme comme le "fameux" curiculaire qui m'echappe totalement(il faut dire que je n'ai pas fait d'efforts non plus!)
Amaliah
Amaliah
Empereur

Des nouvelles de Terre des Lettres - Page 10 Empty Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par Amaliah Jeu 31 Mar 2016 - 20:40
@V.Marchais a écrit:
@Amaliah a écrit:Une petite question : pourquoi six étapes alors qu'on a cinq périodes?


Pour rythmer le travail. Une révision toutes les 5 ou 6 leçons, je trouve ça bien.
Cela dit, encore et toujours : les manuels proposent, les professeurs disposent.

C'est vrai pour le rythme des révisions!
En tout cas, c'est royal! J'ai l'impression qu'on m'apporte mon travail sur un plateau d'argent! Very Happy
Bien vu pour l'alternance des leçons, ça facilite tellement la tâche quand tout est bien pensé!
Mélu
Mélu
Empereur

Des nouvelles de Terre des Lettres - Page 10 Empty Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par Mélu Jeu 31 Mar 2016 - 21:04
En tout cas, l'Autre manuel, j'en ai vu la pub dans mon casier, ben un manuel unique pour 3 niveaux, il n'a aucune chance !!!! Et les parents qui se plaignent déjà du poids du cartable seraient ravis de savoir que les 2/3 sont inutiles ! Le seul truc, c'est que j'aime assez le titre. Ça s'arrêtera là.

_________________
"Pourquoi sommes-nous au monde, sinon pour amuser nos voisins et rire d'eux à notre tour ?"
[ Jane Austen ] - Extrait de Orgueil et préjugés
Amaliah
Amaliah
Empereur

Des nouvelles de Terre des Lettres - Page 10 Empty Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par Amaliah Jeu 31 Mar 2016 - 22:30
Mais vous croyez que certains profs vont prendre un manuel de cycle? Je ne connais personne dans ce cas pour ma part. D'où ma question.
Fires of Pompeii
Fires of Pompeii
Guide spirituel

Des nouvelles de Terre des Lettres - Page 10 Empty Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par Fires of Pompeii Ven 1 Avr 2016 - 12:06
J'ai reçu le catalogue Nathan, autant dire que leur manuel de ccycle je ne veux même pas en voir la couleur.
Petite question : va t - on recevoir automatiquement un specimen du TDL ou il faut le commander?

_________________
Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
V.Marchais
V.Marchais
Esprit sacré

Des nouvelles de Terre des Lettres - Page 10 Empty Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par V.Marchais Ven 1 Avr 2016 - 12:25
Vous allez recevoir des spécimens. En mai, je pense.
Ronin
Ronin
Monarque

Des nouvelles de Terre des Lettres - Page 10 Empty Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par Ronin Ven 1 Avr 2016 - 16:18
Moi je reçois pas de spécimen Sad

Spoiler:
Nar fout' je les commande pour moi Razz

_________________
Des nouvelles de Terre des Lettres - Page 10 Keshik11
Puck
Puck
Vénérable

Des nouvelles de Terre des Lettres - Page 10 Empty Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par Puck Sam 2 Avr 2016 - 10:50
Voici ce qu'une collègue a répondu à une pub de Belin sur son mail :
Bonjour,
Nous sommes très nombreux parmi les enseignants à nous battre contre la réforme du collège : nous nous orienterons donc vers les éditeurs qui auront le courage de nous soutenir, et heureusement il y en a !
Cordialement,
Catdaysareover
Catdaysareover
Niveau 1

Des nouvelles de Terre des Lettres - Page 10 Empty Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par Catdaysareover Sam 2 Avr 2016 - 12:32
Bonjour,

Si j'ai bien compris, le programme de langue est par cycle à partir de l'année prochaine. Le Terre des Lettres de 5e contient-il tous les points de langue du futur cycle 4? Ou avez-vous fait des choix?

D'avance merci.
Amaliah
Amaliah
Empereur

Des nouvelles de Terre des Lettres - Page 10 Empty Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par Amaliah Sam 2 Avr 2016 - 12:36
C'est par cycle, mais l'IPR vue en formation nous a donné un tableau répartissant les notions par année... Ils n'auraient peut-être pas pu mettre ça dans les programmes?!
Et c'est là où je découvre par exemple que les déterminants indéfinis sont passés à la trappe... Suspect
Catdaysareover
Catdaysareover
Niveau 1

Des nouvelles de Terre des Lettres - Page 10 Empty Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par Catdaysareover Sam 2 Avr 2016 - 12:57
J'ai également eu une formation mais sans répartition des notions par année... Est-il possible de trouver ce tableau quelque part?
MamzelleBoop
MamzelleBoop
Habitué du forum

Des nouvelles de Terre des Lettres - Page 10 Empty Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par MamzelleBoop Sam 2 Avr 2016 - 13:10
@Catdaysareover a écrit:J'ai également eu une formation mais sans répartition des notions par année... Est-il possible de trouver ce tableau quelque part?

Je serais également intéressée... Merci .
avatar
Melyne5
Habitué du forum

Des nouvelles de Terre des Lettres - Page 10 Empty Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par Melyne5 Sam 2 Avr 2016 - 13:20
@Catdaysareover a écrit:Bonjour,

Si j'ai bien compris, le programme de langue est par cycle à partir de l'année prochaine. Le Terre des Lettres de 5e contient-il tous les points de langue du futur cycle 4? Ou avez-vous fait des choix?

D'avance merci.

Relis le fil : TDL refuse l'idée de manuel de cycle, ce n'est pas pour y coller tous les points de langue de cycle 4 dans le manuel de 5eme ! affraid
avatar
Melyne5
Habitué du forum

Des nouvelles de Terre des Lettres - Page 10 Empty Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par Melyne5 Sam 2 Avr 2016 - 13:27
@Euphémia a écrit:
@Jane a écrit:Il me semblait avoir lu / entendu quelque part que tous les établissements seraient équipés à la rentrée de manuels en français, maths, HG Des nouvelles de Terre des Lettres - Page 10 3795679266
Apparemment, c'est ce qui a été prévu et des fonds spécifiques seraient versés à cet effet. En revanche, je ne serais pas étonnées qu'il n'y ait le budget que pour deux manuels : un de 6e et un de cycle 4. C'est là que nous allons devoir faire acte de résistance, en refusant tout achat de manuels de cycle.

C'est vrai que je n'avais pas pensé à ça : à tous les coups ils ne donneront qu'un budget permettant l'achat de 2 manuels , 1 de cycle 3 et un de cycle 4 ce qui nous coupera l'herbe sous le pied pour choisir des manuels par niveaux car j'imagine ça reviendra bien plus cher...Suis dégoûtée, je me demande si on aura vraiment le choix ou si c'est foutu d'avance ! Evil or Very Mad
Catdaysareover
Catdaysareover
Niveau 1

Des nouvelles de Terre des Lettres - Page 10 Empty Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par Catdaysareover Sam 2 Avr 2016 - 13:34
@Melyne5 a écrit:
@Catdaysareover a écrit:Bonjour,

Si j'ai bien compris, le programme de langue est par cycle à partir de l'année prochaine. Le Terre des Lettres de 5e contient-il tous les points de langue du futur cycle 4? Ou avez-vous fait des choix?

D'avance merci.

Relis le fil : TDL refuse l'idée de manuel de cycle, ce n'est pas pour y coller tous les points de langue de cycle 4 dans le manuel de 5eme ! affraid


J'ai lu tout le fil, je me pose juste la question, pas de quoi être effrayé... Mon but est de faire acheter les TdL 6e et 5e à l'établissement, en précisant qu'il faudra attendre l'année prochaine pour acheter les 4e et 3e. Pour arriver à mes fins, étant nouveau dans mon établissement, je dois construire un argumentaire béton et j'anticipe les inquiétudes de mes collègues quant à la potentielle inadéquation entre les futurs programmes par cycles et les manuels par année...
Dinaaa
Dinaaa
Expert spécialisé

Des nouvelles de Terre des Lettres - Page 10 Empty Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par Dinaaa Sam 2 Avr 2016 - 13:44
@Amaliah a écrit:
En tout cas, c'est royal! J'ai l'impression qu'on m'apporte mon travail sur un plateau d'argent! Very Happy  

C'est exactement ce que je ressens aussi et j'en ai presque honte : encore un immense merci Véronique pour le travail titanesque que tu as accompli cette année avec ton équipe et pour les sacrifices que tuas acceptés afin de nous fournir ce manuel.
Dinaaa
Dinaaa
Expert spécialisé

Des nouvelles de Terre des Lettres - Page 10 Empty Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par Dinaaa Sam 2 Avr 2016 - 13:52
@Melyne5 a écrit:
@Euphémia a écrit:
@Jane a écrit:Il me semblait avoir lu / entendu quelque part que tous les établissements seraient équipés à la rentrée de manuels en français, maths, HG Des nouvelles de Terre des Lettres - Page 10 3795679266
Apparemment, c'est ce qui a été prévu et des fonds spécifiques seraient versés à cet effet. En revanche, je ne serais pas étonnées qu'il n'y ait le budget que pour deux manuels : un de 6e et un de cycle 4. C'est là que nous allons devoir faire acte de résistance, en refusant tout achat de manuels de cycle.

C'est vrai que je n'avais pas pensé  à ça  : à  tous les coups ils ne donneront qu'un budget permettant l'achat de 2 manuels , 1 de cycle 3 et un de cycle 4 ce qui nous coupera l'herbe sous le pied pour choisir des manuels par niveaux car j'imagine ça reviendra bien plus cher...Suis dégoûtée, je me demande si on aura vraiment le choix ou si c'est foutu d'avance ! Evil or Very Mad

Je ne vois pas en quoi ça ferait faire des économies : il faudrait de toute façon un manuel de français par élève : que ce soit le même manuel pour 5e/4e/3e ou que ce soit un manuel différent par année, le prix serait le même au final ! Et puis quel ennui mortel pour les élèves de 4e et de 3e de retrouver le même manuel que l'année précédente, aucune surprise, aucune curiosité, aucune découverte (surtout si c'est pareil dans chaque matière).

Là où il peut y avoir arnaque, c'est si l'établissement propose d'équiper non plus les élèves mais les salles : si on équipe 5 salles de Français de 30 manuels qui servent indifféremment à tous les élèves, là il y a de vraies économies. Mais ça veut dire que les élèves ne peuvent plus faire aucun devoir à la maison (aucune lecture, aucun exercice, aucune leçon) : il est donc facile de refuser cette pseudo solution.
avatar
Melyne5
Habitué du forum

Des nouvelles de Terre des Lettres - Page 10 Empty Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par Melyne5 Sam 2 Avr 2016 - 22:48
@Dinaaa a écrit:
@Melyne5 a écrit:
@Euphémia a écrit:
@Jane a écrit:Il me semblait avoir lu / entendu quelque part que tous les établissements seraient équipés à la rentrée de manuels en français, maths, HG Des nouvelles de Terre des Lettres - Page 10 3795679266
Apparemment, c'est ce qui a été prévu et des fonds spécifiques seraient versés à cet effet. En revanche, je ne serais pas étonnées qu'il n'y ait le budget que pour deux manuels : un de 6e et un de cycle 4. C'est là que nous allons devoir faire acte de résistance, en refusant tout achat de manuels de cycle.

C'est vrai que je n'avais pas pensé  à ça  : à  tous les coups ils ne donneront qu'un budget permettant l'achat de 2 manuels , 1 de cycle 3 et un de cycle 4 ce qui nous coupera l'herbe sous le pied pour choisir des manuels par niveaux car j'imagine ça reviendra bien plus cher...Suis dégoûtée, je me demande si on aura vraiment le choix ou si c'est foutu d'avance ! Evil or Very Mad

Je ne vois pas en quoi ça ferait faire des économies : il faudrait de toute façon un manuel de français par élève : que ce soit le même manuel pour 5e/4e/3e ou que ce soit un manuel différent par année, le prix serait le même au final ! Et puis quel ennui mortel pour les élèves de 4e et de 3e de retrouver le même manuel que l'année précédente, aucune surprise, aucune curiosité, aucune découverte (surtout si c'est pareil dans chaque matière).  

Là où il peut y avoir arnaque, c'est si l'établissement propose d'équiper non plus les élèves mais les salles : si on équipe 5 salles de Français de 30 manuels qui servent indifféremment à tous les élèves, là il y a de vraies économies. Mais ça veut dire que les élèves ne peuvent plus faire aucun devoir à la maison (aucune lecture, aucun exercice, aucune leçon) : il est donc facile de refuser cette pseudo solution.

Ouf, tu as raison! veneration J'ai tellement l'impression qu'on se fait berner avec cette réforme que je vois le mal partout! Embarassed
henriette
henriette
Médiateur

Des nouvelles de Terre des Lettres - Page 10 Empty Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par henriette Dim 3 Avr 2016 - 18:59
Tiens, Nathan bouge : je viens de recevoir un mailing présentant leurs manuels, donc aussi le TDL, avec même un lien pour en feuilleter les sommaires et certaines parties : http://www.nathan.fr/feuilletage/?isbn=9782091717173

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
Audrey
Audrey
Oracle

Des nouvelles de Terre des Lettres - Page 10 Empty Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par Audrey Dim 3 Avr 2016 - 19:23
Je viens d'aller feuilleter l'extrait du manuel de cycle...
Ca vaut son pesant de cacahuètes. Voici la synthèse du parcours de lecture "Le groupe: ami ou ennemi" proposé pour le niveau 5e:

Des nouvelles de Terre des Lettres - Page 10 Captur12

Où est l'étude littéraire là-dedans?
Où est-il question de langue française? D'écriture?

Pffff... quant à l'indigence des questions d'étude de texte, je n'en parlerai pas. Il suffit de "feuilleter" pour s'en rendre compte. Le travail sur la littérature dans ce que j'ai vu là de ce manuel est aussi virtuel que les "feuilles" de cet extrait numérique...

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.
miss sophie
miss sophie
Expert

Des nouvelles de Terre des Lettres - Page 10 Empty Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par miss sophie Dim 3 Avr 2016 - 21:44
@henriette a écrit:Tiens, Nathan bouge : je viens de recevoir un mailing présentant leurs manuels, donc aussi le TDL, avec même un lien pour en feuilleter les sommaires et certaines parties : http://www.nathan.fr/feuilletage/?isbn=9782091717173

Reçu aujourd'hui en effet. Vous aussi, Nathan vous appelle par votre prénom ? "X, pour vous, des extraits en avant-première"... C'est une nouvelle mode de communication ? ça m'a énervée ! D'ailleurs je leur ai écrit pour le leur dire. On n'a pas gardé les cochons ensemble, que je sache. furieux
Amaliah
Amaliah
Empereur

Des nouvelles de Terre des Lettres - Page 10 Empty Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par Amaliah Dim 3 Avr 2016 - 21:46
Ah oui quand même : mettre un extrait de Hunger games en même temps que Les Misérables...
Des questions plutôt vagues qui s'appuient rarement sur les procédés d'écriture et dont je ne sais si elles s'adressent aux élèves ou aux profs en leur donnant les trois pistes d'étude du texte. Et le document sur l'e-réputation par exemple, juste avant la synthèse copiée par Audrey ci-dessus... diable
Tout ce dont j'ai horreur en classe. On a suffisamment d'interventions sur tout un tas de sujets pour ne pas passer nos pauvres heures de français à traiter de tels documents.
Franchement allez voir, comme dit Audrey, ça vaut son pesant de cacahuètes!!
Lora
Lora
Neoprof expérimenté

Des nouvelles de Terre des Lettres - Page 10 Empty Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par Lora Dim 3 Avr 2016 - 22:01
Ce qui m'a choquée (entre autre ), c'est le petit nombre de questions sur les textes (très courts, d'ailleurs la plupart du temps) : 4 en général.
Audrey
Audrey
Oracle

Des nouvelles de Terre des Lettres - Page 10 Empty Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par Audrey Dim 3 Avr 2016 - 22:06
Hunger Games est proposé 3 fois en extrait, il me semble.
On trouve également, au moins à deux reprises, Harry Potter.
On trouve aussi Percy Jackson, Divergente, Le signe de la licorne, Millenium,Les Abîmes d'Autremer, La Horde du Contrevent, Seul sur Mars.

En soi, comme ça, occasionnellement, pourquoi pas...
Ce qui me gêne sérieusement, en revanche, c'est la proportion d'oeuvre du patrimoine littéraire en regard du "reste". C'est 50/50 entre littérature patrimoniale et autres sources, plus ou moins littéraires. Pour une séquence de 3e sur l'autobiographie, voilà ce qu'on a: 3 extraits de L'arabe du futur de Sattouf (que j'adore, mais ce n'est pas de la littérature!), un de Montaigne, un de Rousseau, un de Leiris, un de Duperey, un de Barjavel, et un texte probablement journalistique sur le blog comme avatar de l'autobio...

Mouais.

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.
Audrey
Audrey
Oracle

Des nouvelles de Terre des Lettres - Page 10 Empty Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par Audrey Dim 3 Avr 2016 - 22:13
@Lora a écrit:Ce qui m'a choquée (entre autre ), c'est le petit nombre de questions sur les textes (très courts, d'ailleurs la plupart du temps) : 4 en général.

Oui, c'est ce que je disais plus haut... et dans ces questions, quasiment rien qui relève de l'analyse littéraire. Presque exclusivement des questions de l'ordre du ressenti, de la compréhension littérale, ou qui tournent autour du nombril des ados.

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.
Contenu sponsorisé

Des nouvelles de Terre des Lettres - Page 10 Empty Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par Contenu sponsorisé
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum