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JohnMédiateur
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Voilà une question pour le moins dérangeante… Deux recherches s’y attellent néanmoins et publient simultanément leurs conclusions dans une même revue. La première, conduite en Allemagne, montre que les conceptions pédagogiques des enseignants et chefs d’établissement sont très stables dans le temps ; elles sont peu dépendantes de la survenue d’inspecteurs dans l’école. D’après les auteurs, les inspections ne renouvelleraient pas les savoirs pédagogiques, mais permettraient principalement de pointer les problèmes, déjà connus dans l’établissement.
La seconde recherche avance, sur une base empirique large (32 établissements secondaires belges et près de 300 enseignants), que c’est le retour (feed-back) de ces inspections qui est crucial pour mobiliser les enseignants et les pousser à interroger leurs pratiques. Même si les enseignants les plus expérimentés sont aussi les moins convaincus de l’utilité de ces feed-back, les chercheurs indiquent que la participation des enseignants aux procédures d’évaluation et l’attention portée à la fois au contenu et à la forme du feed-back permettent sans aucun doute que tous se mobilisent. À cet égard, le rôle du chef d’établissement et le travail en équipe sont de toute importance.
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IgniatiusGuide spirituel
Ce qui est marrant dans toutes ces études, c'est que l'on part du postulat que les inspecteurs possèdent réellement une expertise pédagogique, et qu'ils sont capables d'évaluer la pédagogie des autres.
Or c'est tres tres discutable : pour moi, ils ne sont que des courroies de transmission et n'ont qu'une faible crédibilité pédagogique.
Or c'est tres tres discutable : pour moi, ils ne sont que des courroies de transmission et n'ont qu'une faible crédibilité pédagogique.
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ThermoNiveau 7
+1Igniatius a écrit:Ce qui est marrant dans toutes ces études, c'est que l'on part du postulat que les inspecteurs possèdent réellement une expertise pédagogique, et qu'ils sont capables d'évaluer la pédagogie des autres.
Or c'est tres tres discutable : pour moi, ils ne sont que des courroies de transmission et n'ont qu'une faible crédibilité pédagogique.
Le mien ne me donne ABSOLUMENT pas l'impression d'avoir été un professeur qui réussissait et qui est devenu inspecteur pour faire profiter les collègues de son savoir-faire...
ysabelEnchanteur
Tout à fait... J'ai entendu à de nombreuses reprises que notre IPR dragon (dorénavant en retraite) avait très peu enseigné et se faisait bordéliser d'une manière incroyable.
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JaneMonarque
Igniatius a écrit:Ce qui est marrant dans toutes ces études, c'est que l'on part du postulat que les inspecteurs possèdent réellement une expertise pédagogique, et qu'ils sont capables d'évaluer la pédagogie des autres.
Or c'est tres tres discutable : pour moi, ils ne sont que des courroies de transmission et n'ont qu'une faible crédibilité pédagogique.
Surtout quand on a affaire à quelqu'un qui se contredit selon la personne en face; ou qui prône des activités inapplicables (dans l'absolu ou simplement à cause du public reçu)...
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"Il n'est pas une vérité qui ne porte avec elle son amertume." (A. Camus)
DaphnéDemi-dieu
ysabel a écrit:Tout à fait... J'ai entendu à de nombreuses reprises que notre IPR dragon (dorénavant en retraite) avait très peu enseigné et se faisait bordéliser d'une manière incroyable.
C'est ça qu'elle a passé le concours d'IPR......
EnaecoVénérable
ysabel a écrit:Tout à fait... J'ai entendu à de nombreuses reprises que notre IPR dragon (dorénavant en retraite) avait très peu enseigné et se faisait bordéliser d'une manière incroyable.
Si je suis sensible à l'argument de l'expertise pédagogique discutable, je ne suis pas sur qu'elle soit directement liée au fait d'avoir enseigné et de l'avoir bien fait.
Nul besoin d'avoir été cheval pour devenir jockey.
ErgoDevin
Quelques questions très naïves:
- à quoi ressemble une inspection en Allemagne et en Belgique ?
- le corps d'inspection est-il comparable à celui qui existe en France ? (Accès à la fonction, missions etc.)
- à quoi ressemble une inspection en Allemagne et en Belgique ?
- le corps d'inspection est-il comparable à celui qui existe en France ? (Accès à la fonction, missions etc.)
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VerduretteModérateur
Etant dans le premier degré je ne parlerai que des IEN, aucun(e) ne m'a paru garant d'une expertise pédagogique.
j'ai constaté :
- un rapport souvent malsain avec le pouvoir (chez les femmes , je regrette de le dire, du moins chez les femmes que j'ai vues à l'oeuvre)
- la volonté d'imposer des convictions pédagogiques personnelles, et certainement pas "la pédagogie prônée par le ministère" (ce qui serait institutionnellement pertinent, même si on n'est pas d'accord).
Exemples
- même après la recommandation explicite de recourir à une méthode de lecture syllabique émise par le MEN, les IEN ont continué d'en dire du mal et de "sanctionner" les enseignants qui l'utilisaient
- J'ai dit une fois en inspection que je trouvais judicieux les propos de Bentolila sur le lexique, et on m'a répondu "Eh bien MOI je n'aime pas Monsieur Bentolila".
Alors que je pratiquais la pédagogie différenciée , on m'a reproché de "creuser les inégalités".
Qu'est-ce qu'une inspection ? Un contrôle de l'efficacité de l'enseignement au vu des progrès des élèves, la vérification qu'on met bien en œuvre les programmations dictées par l'Etat, ou un règlement de comptes personnel ?
Sans compter les reproches d'ordre purement personnel (donc inappropriés) qu'on m'a adressés lors de certaines inspections (mettre mes enfants dans le privé, avoir abandonné ma précédente carrière bac+8 pour devenir instit :shock: ... , avoir abusé du CLM (pour une aphonie totale pendant un an ... constatée par les médecins ad hoc ! vous connaissez beaucoup d'enseignants qui enseignent sans pouvoir parler ? J'ai fait deux mois de cours avec le bras en écharpe en écrivant de la main gauche, mais sans parler ... je n'y arrive pas!)
Bref, pour moi, les inspections ont souvent été des moments difficiles, et l'une d'elles, en 2008, m'a littéralement laminée. Même en analysant les choses de façon rationnelle, ce qui aboutissait à "tu n'as rien fait de mal", j'ai mis plus d'un an à me remettre de l'injustice et de l'humiliation ressenties. Malgré les autres "preuves" qu'on pouvait me donner du fait que mon travail était plus que correct.
Et dans le même temps, notre directeur dont la ville entière connait les hauts faits de harcèlement (personnel et sexuel) et sait que sa classe ne fait pas grand-chose passait les inspections haut la main ...
En cela, oui, les inspections ont un effet délétère sur les enseignants.
j'ai constaté :
- un rapport souvent malsain avec le pouvoir (chez les femmes , je regrette de le dire, du moins chez les femmes que j'ai vues à l'oeuvre)
- la volonté d'imposer des convictions pédagogiques personnelles, et certainement pas "la pédagogie prônée par le ministère" (ce qui serait institutionnellement pertinent, même si on n'est pas d'accord).
Exemples
- même après la recommandation explicite de recourir à une méthode de lecture syllabique émise par le MEN, les IEN ont continué d'en dire du mal et de "sanctionner" les enseignants qui l'utilisaient
- J'ai dit une fois en inspection que je trouvais judicieux les propos de Bentolila sur le lexique, et on m'a répondu "Eh bien MOI je n'aime pas Monsieur Bentolila".
Alors que je pratiquais la pédagogie différenciée , on m'a reproché de "creuser les inégalités".
Qu'est-ce qu'une inspection ? Un contrôle de l'efficacité de l'enseignement au vu des progrès des élèves, la vérification qu'on met bien en œuvre les programmations dictées par l'Etat, ou un règlement de comptes personnel ?
Sans compter les reproches d'ordre purement personnel (donc inappropriés) qu'on m'a adressés lors de certaines inspections (mettre mes enfants dans le privé, avoir abandonné ma précédente carrière bac+8 pour devenir instit :shock: ... , avoir abusé du CLM (pour une aphonie totale pendant un an ... constatée par les médecins ad hoc ! vous connaissez beaucoup d'enseignants qui enseignent sans pouvoir parler ? J'ai fait deux mois de cours avec le bras en écharpe en écrivant de la main gauche, mais sans parler ... je n'y arrive pas!)
Bref, pour moi, les inspections ont souvent été des moments difficiles, et l'une d'elles, en 2008, m'a littéralement laminée. Même en analysant les choses de façon rationnelle, ce qui aboutissait à "tu n'as rien fait de mal", j'ai mis plus d'un an à me remettre de l'injustice et de l'humiliation ressenties. Malgré les autres "preuves" qu'on pouvait me donner du fait que mon travail était plus que correct.
Et dans le même temps, notre directeur dont la ville entière connait les hauts faits de harcèlement (personnel et sexuel) et sait que sa classe ne fait pas grand-chose passait les inspections haut la main ...
En cela, oui, les inspections ont un effet délétère sur les enseignants.
CarmenLRNeoprof expérimenté
Enaeco a écrit:ysabel a écrit:Tout à fait... J'ai entendu à de nombreuses reprises que notre IPR dragon (dorénavant en retraite) avait très peu enseigné et se faisait bordéliser d'une manière incroyable.
Si je suis sensible à l'argument de l'expertise pédagogique discutable, je ne suis pas sur qu'elle soit directement liée au fait d'avoir enseigné et de l'avoir bien fait.
Nul besoin d'avoir été cheval pour devenir jockey.
Je ne comprends pas ce commentaire.
Je ne me vois certainement pas comme un cheval et ne considère pas les IPR comme des jockeys.
Et oui, je considère qu'il faut avoir une expérience longue et réussie dans un domaine pour pouvoir être considéré comme expert légitime non seulement par l'institution mais aussi et surtout par les personnes qu'on évalue et auxquelles on prodigue des conseils. C'est la même chose qu'on soit boulanger, cuisinier, couturier, expert comptable, etc., me semble-t-il. Je me vois bien donner des conseils à mon médecin sous prétexte que je lis beaucoup de littérature médicale...
...
e-WandererGrand sage
On croise de tout chez les inspecteurs, en tout cas si j'en crois mon expérience des jurys de concours : des gens proches du terrain, doués d'une sensibilité et de qualités humaines qui font réellement plaisir à voir ; des carriéristes, entrés là très (trop) jeunes et qui se croient sortis de la cuisse de Jupiter ; des gens passionnés par un aspect du métier (cinéma, théâtre…) et qui en finissent par oublier que tout le reste existe ; des pédagogues fous entrés là grâce à leurs réseaux de nuisibles ; d'anciens profs de prépa devenus IG en fin de carrière, et généralement peu à l'aise avec les âneries ministérielles qu'ils sont censés relayer…
Bref, c'est sans doute le corps le plus hétérogène qui soit, et qui peut délivrer les messages les plus contradictoires qui soient.
Bref, c'est sans doute le corps le plus hétérogène qui soit, et qui peut délivrer les messages les plus contradictoires qui soient.
nitescenceÉrudit
Igniatius a écrit:Ce qui est marrant dans toutes ces études, c'est que l'on part du postulat que les inspecteurs possèdent réellement une expertise pédagogique, et qu'ils sont capables d'évaluer la pédagogie des autres.
Or c'est tres tres discutable : pour moi, ils ne sont que des courroies de transmission et n'ont qu'une faible crédibilité pédagogique.
Il faut revoir le mode de recrutement des inspecteurs selon deux axes :
- d'un point de vue disciplinaire, il faut recruter à partir de bac + 5 et non plus bac + 3 sinon pourquoi les inspecteurs devraient-ils être moins qualifiés que les enseignants qu'ils sont sensés évaluer ?
- d'un point de vue pédagogique, il faut des inspecteurs en service partagé : moitié du temps inspection et autre moitié du temps enseignement, ce qui évitera les recommandations farfelues et leur permettra de montrer aux autres leur maitrise pédagogique.
_________________
Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)
- DaphnéDemi-dieu
nitescence a écrit:
- d'un point de vue pédagogique, il faut des inspecteurs en service partagé : moitié du temps inspection et autre moitié du temps enseignement, ce qui évitera les recommandations farfelues et leur permettra de montrer aux autres leur maitrise pédagogique.
Du moins une classe de REP, il y en a dans toutes les villes qui accueillent des rectorats, et ils nous montreront comment faire des cours qui marchent et qui tiennent les élèves.
Ce serait déjà pas mal.
Hervé HervéFidèle du forum
Il ne faut pas généraliser, je me rappelle d'un inspecteur qui m'a une fois donné un bon conseil.
C'est mieux que rien.
C'est mieux que rien.
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« Et je demande aux économistes politiques, aux moralistes, s’ils ont déjà calculé le nombre d’individus qu’il est nécessaire de condamner à la misère, à un travail disproportionné, au découragement, à l’infantilisation, à une ignorance crapuleuse, à une détresse invincible, à la pénurie absolue, pour produire un riche ? » (Almeida Garrett cité parJosé Saramago).
OlympiasProphète
Daphné a écrit:nitescence a écrit:
- d'un point de vue pédagogique, il faut des inspecteurs en service partagé : moitié du temps inspection et autre moitié du temps enseignement, ce qui évitera les recommandations farfelues et leur permettra de montrer aux autres leur maitrise pédagogique.
Du moins une classe de REP, il y en a dans toutes les villes qui accueillent des rectorats, et ils nous montreront comment faire des cours qui marchent et qui tiennent les élèves.
Ce serait déjà pas mal.
Marguerite VNiveau 6
L'inspecteur qui m'a inspectée cette année était extrêmement courtois et valorisant. Nous avons eu un vrai échange littéraire et didactique. Ses suggestions, qu'il veillait à formuler seulement après avoir valorisé certains aspects de mon travail, ont été très intéressantes et productives, entérinant de surcroît des éléments que j'avais déjà pressentis. Il m'a par la suite envoyé par mail des ressources en lien avec les oeuvres que j'étudiais en me donnant du "cher collègue". Je garde un excellent souvenir de ce moment. Lorsque cela se passe ainsi, je crois que l'inspection peut effectivement être vivifiante et mobilisante. J'ai bien sûr conscience de ma chance : peu de collègues ont rencontré d'aussi courtois inspecteurs et j'en suis désolée. On entend parfois d'horribles récits d'exécutions en règle.
- OlympiasProphète
Et c'est comme ça que cela devrait se passer.Marguerite V a écrit:L'inspecteur qui m'a inspectée cette année était extrêmement courtois et valorisant. Nous avons eu un vrai échange littéraire et didactique. Ses suggestions, qu'il veillait à formuler seulement après avoir valorisé certains aspects de mon travail, ont été très intéressantes et productives, entérinant de surcroît des éléments que j'avais déjà pressentis. Il m'a par la suite envoyé par mail des ressources en lien avec les oeuvres que j'étudiais en me donnant du "cher collègue". Je garde un excellent souvenir de ce moment. Lorsque cela se passe ainsi, je crois que l'inspection peut effectivement être vivifiante et mobilisante. J'ai bien sûr conscience de ma chance : peu de collègues ont rencontré d'aussi courtois inspecteurs et j'en suis désolée. On entend parfois d'horribles récits d'exécutions en règle.
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