Les professeurs documentalistes vont donc devenir les enseignants les moins bien rémunérés de France !

Honchamp a écrit:

Eloah a écrit:

Honchamp a écrit:



Je sais que je suis "has been" avec ce genre de conception du CDI.

Ce n'est pas du tout has been, c'est même le fondement de notre travail !!
Ce que je ne comprends pas, c'est que Cath et toi opposez faire cours et accueillir les élèves qui viennent librement ... C'est peut-être différent en collège car lorsqu'ils n'ont pas cours en journée (j'exclus les première et dernière heures) les élèves ont obligation de rester dans l'établissement, mais en lycée les élèves étant libres, tous ne vont pas au CDI. Du coup cela permet de continuer à accueillir ceux qui souhaitent lire tout en faisant cours à d'autres !

Dans mon ancien lycée, le CDi n'était pas très grand, mais il avait des salles satellites qui accueillaient les profs et leurs élèves, ou les TPE, et ne fermait quasiment jamais la porte aux élèves "isolés.

Dans mon collège actuel, le CDI est petit (problème récurrent, insoluble, le conseil départemental a d'autres chats à fouetter, comme installer des ascenseurs dans les collèges).
Et comme la doc adore travailler avec les profs sur des projets, ou prendre seule des élèves, le CDI est presque toujours fermé aux autres élèves :
soit elle ferme car elle accueille des classes
soit elle ferme tout court et s'en va car elle "récupère" ses heures d'enseignement.
Elle s'assume franchement "prof de doc".

Je t'avoue que je me suis déja accrochée avec elle en tant que professeur principale : quand les élèves me disent qu'ils ne peuvent pas aller au CDI sur leurs heures "de trous", sans y aller "pour travailler".

Je pense que je suis influencée par le modèle que j'ai au collège.

J'ai donc l'impression que tous les documentalistes ne fonctionnent pas de la même manière.

Le véritable problème dans ce que tu soulèves c'est qu'il y a souvent confusion entre le lieu et l'enseignant. Si le CDI est fermé, ce n'est pas la faute du prof-doc qui assure ses missions pédagogiques, mais celle de l'éducation nationale qui ne recrute pas suffisamment de profs-docs (à défaut, des aides docs) pour pouvoir avoir une ouverture continue du CDI, ainsi qu'une formation pédagogique des élèves.

VicomteDeValmont a écrit:

Le véritable problème dans ce que tu soulèves c'est qu'il y a souvent confusion entre le lieu et l'enseignant. Si le CDI est fermé, ce n'est pas la faute du prof-doc qui assure ses missions pédagogiques, mais celle de l'éducation nationale qui ne recrute pas suffisamment de profs-docs (à défaut, des aides docs) pour pouvoir avoir une ouverture continue du CDI, ainsi qu'une formation pédagogique des élèves.

Et s'il n'y avait que ça... Je suis en Idf, assez gros lycée : eh bien, pas un seul garde-côtes, aucun géomancien, pas la moindre esthéticienne.

wanax a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:

Le véritable problème dans ce que tu soulèves c'est qu'il y a souvent confusion entre le lieu et l'enseignant. Si le CDI est fermé, ce n'est pas la faute du prof-doc qui assure ses missions pédagogiques, mais celle de l'éducation nationale qui ne recrute pas suffisamment de profs-docs (à défaut, des aides docs) pour pouvoir avoir une ouverture continue du CDI, ainsi qu'une formation pédagogique des élèves.

Et s'il n'y avait que ça... Je suis en Idf, assez gros lycée : eh bien, pas un seul garde-côtes, aucun géomancien, pas la moindre esthéticienne.

C'est clair !

Dans mon bahut on a tardé à prendre un masseur.

En revanche, dans les profs d'Ile de France, il y a des gros rigolos !!!

Perso, je comprends votre idée de préférer avoir un "bibliothécaire" plutôt qu'un "prof" au C.D.I. Mais pour celà il faudrait revoir le CAPES doc, parce qu'on recrute des profs avec ce concours (la grosse épreuve orale est une séquence pédagogique, comme les collègues enseignants) et pas des bibliothécaires.
Les bibliothécaires ont une formation initiale bien différente et ils sont meilleurs que nous sur bien des aspects.

Et franchement, si on me retirait mon coté "prof", dans mon C.D.I de collège de moins de 400 gamins, ça serait sacrément la glande.

Topique a écrit:Perso, je comprends votre idée de préférer avoir un "bibliothécaire" plutôt qu'un "prof" au C.D.I. Mais pour celà il faudrait revoir le CAPES doc, parce qu'on recrute des profs avec ce concours (la grosse épreuve orale est une séquence pédagogique, comme les collègues enseignants) et pas des bibliothécaires.
Les bibliothécaires ont une formation initiale bien différente et ils sont meilleurs que nous sur bien des aspects.

Et franchement, si on me retirait mon coté "prof", dans mon C.D.I de collège de moins de 400 gamins, ça serait sacrément la glande.

Je comprends.
Mais justement, si tu es dans un collège de 400 élèves, c'est que tu n'es pas dans une ville où il y a une médiathèque (même petite).
Donc, il faut que ces élèves, ruraux ou de ce petit bourg, puissent avoir accès à de la lecture-plaisir, de la lecture-feuilletage.

Je pense que c'est une question d'équilibre dans l'EDT du CDI.

J'ajoute que "ma" prof doc fait "clubs" entre 13 et 14 h.
Donc, autre accès limité au CDI.
Certes, les élèves peuvent aller en club.
Mais c'est à nouveau pour une forme de travail : lire des livres, les présenter, débattre.
Pour définir le livre qui aura le prix du collège. Il y a le jour des mangas. Et enfin, le jour où les élèves s'entrainent à lire à haute voix pour aller en fin d'année faire de la lecture en maternelle.

(Je lui reconnais beaucoup d'énergie ! ).

Piste sinon : ne pas bloquer les même heures du CDI toute l'année.

Bref, question de mesure et d'équilibre.

Topique a écrit:Perso, je comprends votre idée de préférer avoir un "bibliothécaire" plutôt qu'un "prof" au C.D.I. Mais pour celà il faudrait revoir le CAPES doc, parce qu'on recrute des profs avec ce concours (la grosse épreuve orale est une séquence pédagogique, comme les collègues enseignants) et pas des bibliothécaires.
Les bibliothécaires ont une formation initiale bien différente et ils sont meilleurs que nous sur bien des aspects.

Et franchement, si on me retirait mon coté "prof", dans mon C.D.I de collège de moins de 400 gamins, ça serait sacrément la glande.

Oui... mais regarde ce qui se passe du côté du ministère. Il est "trop content" d'avoir des "profs docs" pour les basses tâches : remplacement au pied levé sous prétexte de séquence pédagogique au CDI pour pouvoir dire aux parents: "Bah, c'est un prof qui a fait le cours..." ; cours d'"EMI" (Education aux Médias et à l'Information" -- oui, maintenant on éduque aux médias...) pour lutter contre la radicalisation et les théories du complot (tellement ridicule et hypocrite qu'il est inutile de développer).

Et le pire, c'est que les profs docs revendicatifs en redemandent !

Pour certains, il faudrait des "cours de documentation et d'information" dans l'emploi du temps, sous prétexte que les sciences de l'information sont une "science dure" (oui, vous avez bien lu).

Personne ne veut plus être prof en France, sauf eux ! il est évident qu'un prof de documentation n'a pas les inconvénients des autres : pas d'emploi du temps trop rigide, capacité de faire vivre la culture dans un collège à condition d'être à ce poste par amour de la culture et des livres, et pas pour faire le rééducateur média à deux balles.

Au sujet de la "glande" : il y a une glande saine et productive à long terme. On n'est pas plus utile ni plus efficace parce qu'on s'agite devant un tableau et des enfants.

Pour beaucoup de profs docs revendicatifs, être bibliothécaire ou assimilé est une honte. Je n'apprécie pas ce mépris à peine voilé.

Je travaille pas mal avec ma collègue documentaliste, notamment pour l'éducation aux médias. Je n'ai pas l'impression de me décharger de mes classes, on prépare le cours ensemble.
Je pense aussi que c'est utile à mes élèves : quand je vois que la bonne moitié des élèves d'une de mes classes avait du mal à repérer le titre d'un périodique...
Je pense qu'on peut faire des séances pertinentes au CDI. Il y'a beaucoup de choses à faire aussi en recherche documentaire.
Dans mon collège, les surveillants ouvrent le CDI lorsque la doc est en réunion ou intervient dans un cours.

Honchamp a écrit:
Je pense que c'est une question d'équilibre dans l'EDT du CDI.

J'ajoute que "ma" prof doc fait "clubs" entre 13 et 14 h.
Donc, autre accès limité au CDI.
Certes, les élèves peuvent aller en club.
Mais c'est à nouveau pour une forme de travail : lire des livres, les présenter, débattre.
Pour définir le livre qui aura le prix du collège. Il y a le jour des mangas. Et enfin, le jour où les élèves s'entrainent à lire à haute voix pour aller en fin d'année faire de la lecture en maternelle.

(Je lui reconnais beaucoup d'énergie ! ).

Piste sinon : ne pas bloquer les même heures du CDI toute l'année.

Bref, question de mesure et d'équilibre.

Oui, je suis d'accord, c'est ce qu'on est sensés faire d'ailleurs. Perso j'ai 5/6h de cours/semaine au CDI, 24/25h d'ouverture en autonomie. Et si c'est possible, je chercher à privilégier les moments où il y a peu d'élèves en vie scolaire.

Leodagan a écrit:
Oui... mais regarde ce qui se passe du côté du ministère. Il est "trop content" d'avoir des "profs docs" pour les basses tâches : remplacement au pied levé sous prétexte de séquence pédagogique au CDI pour pouvoir dire aux parents: "Bah, c'est un prof qui a fait le cours..." ; cours d'"EMI" (Education aux Médias et à l'Information" -- oui, maintenant on éduque aux médias...) pour lutter contre la radicalisation et les théories du complot (tellement ridicule et hypocrite qu'il est inutile de développer).

Oui, perso je refuse toutes ces "basses tâches".
Pour l'EMI, ça dépend comment on la fait. L'EMI telle que proposée par le CLEMI c'est en effet à pisser de rire.
Tiens d'ailleurs, un lien de mon asso là dessus :http://www.acrimed.org/Pour-une-education-critique-aux-medias

Quand au mépris des bibliothécaires, les bibliothécaires de catégorie A bossent quand même dans des structures bien plus grandes. Bibliothécaire d'un CDI de 50m² c'est franchement pas fou. (C'est sans doute différent dans les gros CDI de gros établissements)

Topique a écrit:Perso, je comprends votre idée de préférer avoir un "bibliothécaire" plutôt qu'un "prof" au C.D.I. Mais pour celà il faudrait revoir le CAPES doc, parce qu'on recrute des profs avec ce concours (la grosse épreuve orale est une séquence pédagogique, comme les collègues enseignants) et pas des bibliothécaires.
Les bibliothécaires ont une formation initiale bien différente et ils sont meilleurs que nous sur bien des aspects.

Et franchement, si on me retirait mon coté "prof", dans mon C.D.I de collège de moins de 400 gamins, ça serait sacrément la glande.

Je ne sais pas ce que font les bibliothécaires, hormis ce que j'en vois comme usager. Mais j'aime bien le nom ! Bien plus que documentaliste...

Honchamp a écrit:

Topique a écrit:Perso, je comprends votre idée de préférer avoir un "bibliothécaire" plutôt qu'un "prof" au C.D.I. Mais pour celà il faudrait revoir le CAPES doc, parce qu'on recrute des profs avec ce concours (la grosse épreuve orale est une séquence pédagogique, comme les collègues enseignants) et pas des bibliothécaires.
Les bibliothécaires ont une formation initiale bien différente et ils sont meilleurs que nous sur bien des aspects.

Et franchement, si on me retirait mon coté "prof", dans mon C.D.I de collège de moins de 400 gamins, ça serait sacrément la glande.

Je comprends.
Mais justement, si tu es dans un collège de 400 élèves, c'est que tu n'es pas dans une ville où il y a une médiathèque (même petite).
Donc, il faut que ces élèves, ruraux ou de ce petit bourg, puissent avoir accès à de la lecture-plaisir, de la lecture-feuilletage.

Je pense que c'est une question d'équilibre dans l'EDT du CDI.

J'ajoute que "ma" prof doc fait "clubs" entre 13 et 14 h.
Donc, autre accès limité au CDI.
Certes, les élèves peuvent aller en club.
Mais c'est à nouveau pour une forme de travail : lire des livres, les présenter, débattre.
Pour définir le livre qui aura le prix du collège. Il y a le jour des mangas. Et enfin, le jour où les élèves s'entrainent à lire à haute voix pour aller en fin d'année faire de la lecture en maternelle.

(Je lui reconnais beaucoup d'énergie ! ).

Piste sinon : ne pas bloquer les même heures du CDI toute l'année.

Bref, question de mesure et d'équilibre.

Oui, pour certains élèves, le cdi est le seul lieu dans lequel il y a des livres... Ils doivent pouvoir s'y vautrer, bouquiner, feuilleter, zapper de l'un à l'autre...Sans autre but et surtout sans "devoir" pour y justifier leur présence. De la lecture gratuite, en somme.
Les clubs, les cours etc., c'est autant de temps d'accès en moins pour les élèves qu'un rien décourage de pousser la porte.

Réduire la lecture à de la "recherche documentaire", quand on a 15 ans, quelle tristesse !

Eloah a écrit:

Cath a écrit:

Eloah a écrit:

Cath a écrit:J'enseigne en LP. Les documentalistes ne suivent pas les élèves, ne donnent pas d'heures de cours (de quoi, d'ailleurs ?), ne font pas les réunions parents/profs ni aucune réunion. Donc l'isoe, je ne vois pas trop ce qu'elle justifierait, mais je vote pour une indemnité équivalente qui aurait un autre nom.
En fait, ce qui me pose problème et je l'ai écrit ailleurs, c'est le statut de professeur attaché aux documentalistes. La documentation n'est pas une discipline, je ne comprends pas pourquoi les docs veulent absolument enseigner quelque chose et corriger des copies. Elles ont déjà assez de boulot comme ça, non ? J'y vois plutôt une sorte de complexe qui les pousse à vouloir justifier ce statut de professeur.

Je suis doc en LP et demain, par exemple, j'ai 4h de cours en co-intervention + 1h de réunion sur mes 7h30 de présence. Après, qu'on me considère comme "prof" ou juste "doc", je m'en fiche.

Faire cours en co-intervention, ce n'est pas faire cours...Honnêtement, c'est juste pour le prof le moyen de ne pas avoir son effectif complet à gérer. Mais si c'est au cdi ça prive les élèves lambda qui voulaient y aller. Et en LP, faut pas les décourager trop souvent.

Tu es bien sûre de toi ... Pour clore la question de mon petit cas particulier qui n'a pas grand intérêt, eh bien si, je fais cours au même titre que les collègues avec lesquels je serai demain (remarque, je peux aussi leur dire que selon toi ils ne font pas cours puisqu'ils se déchargent de leurs élèves au CDI, ça nous fera un sujet de rigolade - ou pas- à la récré). Et si, le CDI reste accessible à tous pendant les cours, la seule règle est d'être parfaitement discret. Ne t'inquiète pas pour la fréquentation du CDI, elle se porte bien.

Baway, en même temps, c'est mon point de vue que j'expose, heureusement que je suis un peu convaincue...

Bon, voilà, c'était "Le point de vue de Cath sur le statut de professeur-documentaliste".

A-t-on vraiment besoin du point de vue de Cath sur le statut de Prof-Doc....

Ah non, mais c'est meilleur quand c'est gratuit !

Mais en même temps, a-t-on besoin de ton avis sur mon point de vue ?

colline13 a écrit:A-t-on vraiment besoin du point de vue de Cath sur le statut de Prof-Doc....  

Cela a permis de discuter des usages et des usagers des CDI.
Je maintiens -comme Cath-qu'il doit y avoir des plages de lecture plaisir, de "furettage" dans les rayons.
Surtout quand on n'est pas dans une grande ville avec médiathèque.

Pas que du travail, et pas que des clubs avec des élèves qui ont le profil de bons lecteurs.

Si cela peut tous (je m'y inclus) nous amener à être moins doctrinaire sur nos positions, ce n'est que positif.

Mais bon si on veut absolument que le prof doc ne soit plus prof il ne faut pas lui demander non plus de prendre la moitié d'une classe car il n'y a que 20 postes qui fonctionnent en salle pupitre, pas lui demander de collaborer à des projets, d'assister aux conseils pédagogiques et autres réunions.

En revanche il ne faut pas oublier qu'il n'est pas un surveillant et qu'il ne va pas se coltiner la permanence.
Donc accueillir les élèves qui veulent lire...aucun problème, à condition que ce ne soit pas un prétexte pour taper la discute au chaud!

Quant aux élèves qui ne peuvent jamais venir au CDI car le CDI est fermé, je n'y crois pas une seconde...ils trouvent au moins une heure par semaine où c'est possible.

Pour ma part quand je suis en séance ou en club, j'accepte que 2 ou 3 élèves calmes et autonomes viennent se mettre dans un coin pour lire...
J'assure 30 heures de présence. Le CDI est aussi ouvert le mercredi matin par un assistant d'éducation et en moyenne je fais 6/7 h de cours par semaine. Donc il y a vraiment moyen de venir au CDI....là où ça coince c'est pour les 3e qui ont des options et très peu d'heures de libres dans leur emploi du temps.

Honchamp a écrit:

colline13 a écrit:A-t-on vraiment besoin du point de vue de Cath sur le statut de Prof-Doc....  

Cela a permis de discuter des usages et des usagers des CDI.
Je maintiens -comme Cath-qu'il doit y avoir des plages de lecture plaisir, de "furettage" dans les rayons.
Surtout quand on n'est pas dans une grande ville avec médiathèque.

Pas que du travail, et pas que des clubs avec des élèves qui ont le profil de bons lecteurs.

Si cela peut tous (je m'y inclus) nous amener à être moins doctrinaire sur nos positions, ce n'est que positif.

C'est quelque chose que chaque prof-doc prend en compte. Lors de l'inspection on nous demande de justifier notre ratio séance péda/autonomie. Ni trop peu de pédagogie, ni trop au détriment de l'autonomie.

Après dans certains collèges, il y a tellement peu de perm', et les absence de prof étant souvent remplacées, que si le prof-doc ne faisait aucun cours, il ne verrait absolument aucun élève de la semaine (sauf le midi).

Honchamp a écrit:

colline13 a écrit:A-t-on vraiment besoin du point de vue de Cath sur le statut de Prof-Doc....  

Cela a permis de discuter des usages et des usagers des CDI.
Je maintiens -comme Cath-qu'il doit y avoir des plages de lecture plaisir, de "furettage" dans les rayons.
Surtout quand on n'est pas dans une grande ville avec médiathèque.

Pas que du travail, et pas que des clubs avec des élèves qui ont le profil de bons lecteurs.

Si cela peut tous (je m'y inclus) nous amener à être moins doctrinaire sur nos positions, ce n'est que positif.

Je précise qu'on peut aussi faire des clubs qui ne sont pas réservés à des bons lecteurs: Cette année j'encadre un club couture qui plaît beaucoup et où nous n'avons pas que des "bons" élèves, j'anime aussi le club santé avec l'infirmière...les activités y sont variées et accessibles à tous. Parfois je propose aussi aux élèves de participer à des concours et là encore les élèves volontaires ne sont pas non plus des premiers de la classe, mais plutôt des élèves qui viennent souvent au CDI car ils habitent loin et prennent le bus ou sont en famille d'accueil et en régime 3 (horaire d'ouverture et fermeture du collège).

menerve a écrit:Mais bon si on veut absolument que le prof doc ne soit plus prof il ne faut pas lui demander non plus de prendre la moitié d'une classe car il n'y a que 20 postes qui fonctionnent en salle pupitre, pas lui demander de collaborer à des projets, d'assister aux conseils pédagogiques et autres réunions.

En revanche il ne faut pas oublier qu'il n'est pas un surveillant et qu'il ne va pas se coltiner la permanence.
Donc accueillir les élèves qui veulent lire...aucun problème, à condition que ce ne soit pas un prétexte pour taper la discute au chaud!

Mais il n'y a rien de tel à lui demander, c'est évident...

mernerve a écrit:Quant aux élèves qui ne peuvent jamais venir au CDI car le CDI est fermé, je n'y crois pas une seconde...ils trouvent au moins une heure par semaine où c'est possible.

Non, pas forcément, je t'assure...Les élèves de LP ont beaucoup d'heures et le cdi n'est ouvert que 30h.

menerve a écrit:

Honchamp a écrit:

colline13 a écrit:A-t-on vraiment besoin du point de vue de Cath sur le statut de Prof-Doc....  

Cela a permis de discuter des usages et des usagers des CDI.
Je maintiens -comme Cath-qu'il doit y avoir des plages de lecture plaisir, de "furettage" dans les rayons.
Surtout quand on n'est pas dans une grande ville avec médiathèque.

Pas que du travail, et pas que des clubs avec des élèves qui ont le profil de bons lecteurs.

Si cela peut tous (je m'y inclus) nous amener à être moins doctrinaire sur nos positions, ce n'est que positif.

Je précise qu'on peut aussi faire des clubs qui ne sont pas réservés à des bons lecteurs: Cette année j'encadre un club couture qui plaît beaucoup et où nous n'avons pas que des "bons" élèves, j'anime aussi le club santé avec l'infirmière...les activités y sont variées et accessibles à tous. Parfois je propose aussi aux élèves de participer à des concours et là encore les élèves volontaires ne sont pas non plus des premiers de la classe, mais plutôt des élèves qui viennent souvent au CDI car ils habitent loin et prennent le bus ou sont en famille d'accueil et en régime 3 (horaire d'ouverture et fermeture du collège).

Mais heu, rien à voir avec le cdi...

Cath a écrit:
Non, pas forcément, je t'assure...Les élèves de LP ont beaucoup d'heures et le cdi n'est ouvert que 30h.

30h c'est normal pour un poste. Elle fait combien de séance péda/semaine ? En moyenne c'est 6 à 7, rarement plus.

Combien de séances péda ? C'est à dire ? Toute seule ?