Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
loubou59
loubou59
Niveau 9

"Ergo", français et/ou latin? Empty "Ergo", français et/ou latin?

par loubou59 Jeu 26 Mai 2016 - 20:40
En ce moment, je travaille avec mes 4e sur l'expression de la cause et de la conséquence, et lorsque j'ai corrigé la copie d'une élève, j'ai pu lire cette phrase:

"Rodrigue a tué le père de Chimène ergo son père est vengé"

Déjà, j'avoue que c'est la première fois que je rencontrais ce mot. Et cette élève me dit que ce mot s'utilise en français et m'explique que c'est l'équivalent de "donc". (Avoir une élève qui vous apprend quelque chose... Embarassed )

Elle a raison? Car lors de la correction, je lui ai compté faux.
Dalva
Dalva
Vénérable

"Ergo", français et/ou latin? Empty Re: "Ergo", français et/ou latin?

par Dalva Jeu 26 Mai 2016 - 20:45
Oui, elle a raison, même si ce mot latin est aujourd'hui très peu employé dans les démonstrations en langue française, et plus rarement encore dans des dissertations.
Néanmoins, je crois qu'il est employé de façon courante dans certains pays francophones, notamment au Québec.
Nita
Nita
Empereur

"Ergo", français et/ou latin? Empty Re: "Ergo", français et/ou latin?

par Nita Jeu 26 Mai 2016 - 20:51
Ergo, elle est prof d'anglais. pingouin

_________________
A clean house is a sign of a broken computer.
amour
amour
Expert

"Ergo", français et/ou latin? Empty Re: "Ergo", français et/ou latin?

par amour Jeu 26 Mai 2016 - 20:53
Ergo est aussi employé en langue anglaise. Peut-être un peu plus fréquemment qu'en Français.
Oudemia
Oudemia
Bon génie

"Ergo", français et/ou latin? Empty Re: "Ergo", français et/ou latin?

par Oudemia Jeu 26 Mai 2016 - 20:53
Mmouais, c'est quand même d'un usage familier, qui se moque des raisonnements savants  (bingo : "parodie de la scolastique" dit le TLF).

Je lui conseillerais de l'éviter dans une dissertation.

EDIT : je relis et vois que c'est en 4e ; je pense qu'elle l'a trouvé dans un dictionnaire (ou un site !) de synonymes, qui n'explique pas les nuances des différents mots.


Dernière édition par Oudemia le Jeu 26 Mai 2016 - 20:56, édité 1 fois
Ergo
Ergo
Modérateur

"Ergo", français et/ou latin? Empty Re: "Ergo", français et/ou latin?

par Ergo Jeu 26 Mai 2016 - 20:53
Nita a écrit:Ergo, elle est prof d'anglais. pingouin
:lol: yesyes I love you


_________________
"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de juillet 2024)
avatar
Invité El
Expert spécialisé

"Ergo", français et/ou latin? Empty Re: "Ergo", français et/ou latin?

par Invité El Jeu 26 Mai 2016 - 20:57
Il [un honnête garçon] dînait chez les plus célèbres restaurateurs, ergo n'avait pas de parasites (Balzac, Œuvres div.,t. 1, 1824-30, p. 103).
loubou59
loubou59
Niveau 9

"Ergo", français et/ou latin? Empty Re: "Ergo", français et/ou latin?

par loubou59 Jeu 26 Mai 2016 - 21:07
Elle est bien en 4e, et c'était une interro en classe...donc pas de dico à disposition.
Donc, je peux lui ajouter un point?
Dalva
Dalva
Vénérable

"Ergo", français et/ou latin? Empty Re: "Ergo", français et/ou latin?

par Dalva Jeu 26 Mai 2016 - 21:11
Je ne sais pas, qu'est-ce que vous en pensez ? Elle emploie un mot qui veut dire quelque chose et l'emploie correctement dans le sens qu'il a.
amour
amour
Expert

"Ergo", français et/ou latin? Empty Re: "Ergo", français et/ou latin?

par amour Jeu 26 Mai 2016 - 21:36
Dalva a écrit:Je ne sais pas, qu'est-ce que vous en pensez ? Elle emploie un mot qui veut dire quelque chose et l'emploie correctement dans le sens qu'il a.
:lol:
Serge
Serge
Médiateur

"Ergo", français et/ou latin? Empty Re: "Ergo", français et/ou latin?

par Serge Jeu 26 Mai 2016 - 21:37
Je suis bien d'accord. Je valoriserais pour l'effort, comme une élève qui utilisait "mirifique" régulièrement, mais je lui dirais ensuite clairement que je ne l'encouragerais plus à employer ce mot dans de futures rédactions (du fait que personne ne l'utilise dans la vie et surtout que presque personne ne le comprend), d'autant qu'il existe des mots exprimant la conséquence bien plus intéressants à utiliser au sein d'un raisonnement logique.

_________________
"Ergo", français et/ou latin? 94_10
Pour faire découvrir la Cafet à nos élèves > ICI
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

"Ergo", français et/ou latin? Empty Re: "Ergo", français et/ou latin?

par JPhMM Jeu 26 Mai 2016 - 21:40
Je me souviens avoir utilisé id est une fois au lycée, dans une copie de français. La prof a barré l'expression. J'ai boudé, ce fut chouette.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Leodagan
Leodagan
Fidèle du forum

"Ergo", français et/ou latin? Empty Re: "Ergo", français et/ou latin?

par Leodagan Jeu 26 Mai 2016 - 21:42
Serge a écrit:Je suis bien d'accord. Je valoriserais pour l'effort, comme une élève qui utilisait "mirifique" régulièrement, mais je lui dirais ensuite clairement que je ne l'encouragerais plus à employer ce mot dans de futures rédactions (du fait que personne ne l'utilise dans la vie et surtout que presque personne ne le comprend), d'autant qu'il existe des mots exprimant la conséquence bien plus intéressants à utiliser au sein d'un raisonnement logique.

???????

Alyki
Alyki
Grand sage

"Ergo", français et/ou latin? Empty Re: "Ergo", français et/ou latin?

par Alyki Jeu 26 Mai 2016 - 21:45
elpenor a écrit:Il [un honnête garçon] dînait chez les plus célèbres restaurateurs, ergo n'avait pas de parasites (Balzac, Œuvres div.,t. 1, 1824-30, p. 103).

Personne ne soupçonnait Ergo d'avoir des parasites affraid

_________________
Ἐρωτηθεὶς δὲ τί δεῖ μάλιστα μανθάνειν τοὺς ἐλευθέρους παῖδας, « Ταῦτ´ » ἔφη « ὅσαπερ ἂν αὐτοὺς ὠφελήσειεν ἄνδρας γενομένους. »

Interrogé sur ce qu'il valait mieux apprendre à des enfants libres, (Léotychidas) dit "ce qui pourra leur servir lorsqu'ils seront devenus des hommes" - Apophtegme laconien.
Nita
Nita
Empereur

"Ergo", français et/ou latin? Empty Re: "Ergo", français et/ou latin?

par Nita Jeu 26 Mai 2016 - 21:50
Mais j'emploie mirifique !
Et si je devais me contenter d'employer des mots que "tout le monde comprend", ma conversation y perdrait.
Surtout par chez moi, où on exprime un monde avec "anqui" et "gavé".

_________________
A clean house is a sign of a broken computer.
Lefteris
Lefteris
Esprit sacré

"Ergo", français et/ou latin? Empty Re: "Ergo", français et/ou latin?

par Lefteris Jeu 26 Mai 2016 - 21:52
Nita a écrit:Mais j'emploie mirifique !
Et si je devais me contenter d'employer des mots que "tout le monde comprend", ma conversation y perdrait.
Surtout par chez moi, où on exprime un monde avec "anqui" et "gavé".
C'st le pays du rrruby , ça .. "Oh anqui , cong, t'a vu le putaing de ramponeau que je lui ai mis, avang la mi temps, au gonze.."

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
Ergo
Ergo
Modérateur

"Ergo", français et/ou latin? Empty Re: "Ergo", français et/ou latin?

par Ergo Jeu 26 Mai 2016 - 21:52
Alyki a écrit:
elpenor a écrit:Il [un honnête garçon] dînait chez les plus célèbres restaurateurs, ergo n'avait pas de parasites (Balzac, Œuvres div.,t. 1, 1824-30, p. 103).

Personne ne soupçonnait Ergo d'avoir des parasites  affraid
:mdr3:

_________________
"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de juillet 2024)
DesolationRow
DesolationRow
Empereur

"Ergo", français et/ou latin? Empty Re: "Ergo", français et/ou latin?

par DesolationRow Jeu 26 Mai 2016 - 21:54
Serge a écrit:Je suis bien d'accord. Je valoriserais pour l'effort, comme une élève qui utilisait "mirifique" régulièrement, mais je lui dirais ensuite clairement que je ne l'encouragerais plus à employer ce mot dans de futures rédactions (du fait que personne ne l'utilise dans la vie et surtout que presque personne ne le comprend), d'autant qu'il existe des mots exprimant la conséquence bien plus intéressants à utiliser au sein d'un raisonnement logique.

Pardon ?
Lefteris
Lefteris
Esprit sacré

"Ergo", français et/ou latin? Empty Re: "Ergo", français et/ou latin?

par Lefteris Jeu 26 Mai 2016 - 21:56
Dalva a écrit:Je ne sais pas, qu'est-ce que vous en pensez ? Elle emploie un mot qui veut dire quelque chose et l'emploie correctement dans le sens qu'il a.
Certes, mais c'est un peu pédant. L'emploi excessif des "ergo",  signe du raisonneur, a donné  "ergoter" ...
Je ne vois pas pourquoi utiliser le latin ou le grec ( ou une autre langue)  quand un mot français va bien. Il faut le garder quand il est effectivement  le seul à pouvoir rendre une idée.  "Versus" à toutes les sauces, c'est pas mieux.


Dernière édition par Lefteris le Jeu 26 Mai 2016 - 21:58, édité 1 fois

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

"Ergo", français et/ou latin? Empty Re: "Ergo", français et/ou latin?

par JPhMM Jeu 26 Mai 2016 - 21:57
Serge a écrit:Je suis bien d'accord. Je valoriserais pour l'effort, comme une élève qui utilisait "mirifique" régulièrement, mais je lui dirais ensuite clairement que je ne l'encouragerais plus à employer ce mot dans de futures rédactions (du fait que personne ne l'utilise dans la vie et surtout que presque personne ne le comprend), d'autant qu'il existe des mots exprimant la conséquence bien plus intéressants à utiliser au sein d'un raisonnement logique.
:lol: :lol: :lol:

Quel déconneur.

QED.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
DesolationRow
DesolationRow
Empereur

"Ergo", français et/ou latin? Empty Re: "Ergo", français et/ou latin?

par DesolationRow Jeu 26 Mai 2016 - 21:59
Diable, on tient une élève qui sait deux trois trucs qui sortent un peu du néant commun. Empressons nous de lui dire d'oublier tout ça.
Fires of Pompeii
Fires of Pompeii
Guide spirituel

"Ergo", français et/ou latin? Empty Re: "Ergo", français et/ou latin?

par Fires of Pompeii Jeu 26 Mai 2016 - 22:01
Hahahaha Serge quelle bonne blague.

Edit : pardon, c'est le mot "valoriser" qui me provoque des rires nerveux. Donner de la valeur à quelque chose (sous-entendu qui n'en a pas) c'est tout un art.
Et aussi le côté "personne ne l'utilise alors qu'elle oublie". Ouais après tout hein... ça suit la logique de destruction des langues anciennes.


Dernière édition par Fires of Pompeii le Jeu 26 Mai 2016 - 22:08, édité 2 fois

_________________
Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
Audrey
Audrey
Oracle

"Ergo", français et/ou latin? Empty Re: "Ergo", français et/ou latin?

par Audrey Jeu 26 Mai 2016 - 22:06
Mazette, ce qu'il ne faut pas lire... Serge, sérieusement, tu conseilles à tes élèves de n'utiliser que des mots dont ils supposent que les autres les connaissent? Y a pas à dire, ça va légitimer ton enseignement du lexique, cette façon de penser...

Signé: une collègue qui emploie régulièrement "mirifique". Et c'est vrai.
avatar
barèges
Érudit

"Ergo", français et/ou latin? Empty Re: "Ergo", français et/ou latin?

par barèges Jeu 26 Mai 2016 - 22:10
Lefteris a écrit:
Dalva a écrit:Je ne sais pas, qu'est-ce que vous en pensez ? Elle emploie un mot qui veut dire quelque chose et l'emploie correctement dans le sens qu'il a.
Certes, mais c'est un peut pédant. L'emploi excessif des "ergo",  signe du raisonneur, a donné  "ergoter" ...
Je ne vois pas pourquoi utiliser le latin ou le grec ( ou une autre langue)  quand un mot français va bien. Il faut le garder quand il est effectivement  le seul à pouvoir rendre une idée.  "Versus" à toutes les sauces, c'est pas mieux.

Quand j'ai vu la phrase, j'ai cru à une belle conclusion d'un pastiche de disputatio pseudo-scolastique. J'ai imaginé deux plaideurs-écoliers, sur scène, disputant sur les questions d'honneur dans Le Cid.

Sujet : écrivez le débat d'arguments pro et contra qui se concluerait par la réplique suivante :
...
"Rodrigue a tué le père de Chimène, ergo, son père est vengé".

Contrainte : parsemez le devoir de latinismes pédants, sic, id est, primo, qui en feront un petit bijou de logique formelle  Smile
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

"Ergo", français et/ou latin? Empty Re: "Ergo", français et/ou latin?

par JPhMM Jeu 26 Mai 2016 - 22:10
Desipere est juris gentium.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum